子どもの権利が保障される保育施策の充実を

質問　18番 中橋友子

通告に従いまして、質問を行わせていただきます。子どもの権利が保障される保育施策の充実を。「幕別町の子どもの権利に関する条例」が施行されて 13 年になります。その基本となる「子どもの権利条約」の四つの原則は、①子どもへの差別の禁止、②最善の利益、③生存と発達の権利、④子どもの意見を表明し尊重される権利であります。全ての子どもに生かされる原則です。特に子育てのスタートとなる乳幼児期からの集団保育は、人間が人間を育て、育ち合う営みであり、子どもの成長・発展を保障し、保護者の働くことを支え、地域社会づくりにつながる大切な役割を担っています。現在、町では町立・私立保育所、へき地保育所、町立・私立幼稚園、事業所内保育所、家庭的保育園が開設されていますが、どの施設においても子どもの人権が尊重される同水準の保育が保障されなければなりません。そのためには、町の指導や研修が重要です。また、保育士の労働時間は全国平均で週 50.4 時間、離職率は 22 パーセントと、世界の中でも苛酷な状況と言われています。懸案の待機児童解消も減少にあるとされながらも、解消には至っておりません。老朽化している保育施設もありますし、現状の問題点と改善策について、また、将来のビジョンについて、子どもの権利条例を真ん中に位置付けた保育事業になるよう、以下の点をお伺いいたします。１、保育の役割についての認識は。２、正職員、会計年度任用職員の研修の現状と拡充の考えは。３、保育士の勤務実態（過重負担など）と離職率、保育士確保に向けた取組、さらには正職員の増員の考えは。４、保育士の配置基準の改善を国に求めることについては。５、待機児童解消の抜本的な対策に向け、３歳児以下の定数増については。６、今後の施設整備の考えは。以上であります。

再質問　18番 中橋友子

それでは、再質問をさせていただきます。はじめに、保育の役割の認識についてお尋ねをいたしました。お答えいただいた認識のとおり私自身も押さえているところでありますが、幕別町の保育所につきましては、幕別町というか保育制度そのものが、ずっと長いこと保育所、そして幼稚園という大きく二くくりの形で何年も進んできた中で、子ども・子育て支援法が 2012 年に制定されて、その３年後から新たな形になってきたと。それに応えて、幕別町も今までの保育所、幼稚園、そこにはまたへき地保育所もありましたけれども、その後、家庭的保育園であるとか、一時預かりであるとか、無認可も含め事業所内もあります。そういった形で広がってきました。このこと自体は、全国的に待機児の問題の解消にもつながってきたということもあって、この町でもそういうメリットという点ではあったのかというふうに思います。同時に、それだけいろんな施設ができたということであれば、これは以前にも直接お話はさせていただいたことがあるのですけれども、その保育の内容、あるいは預かる運営について、それぞれの施設が基準を持っているわけですが、全体として幕別町としての同水準の保育が保たれるということが大前提になってきたと思います。ところが、残念ながら、残念ながら本当に一部ではありますけれども、若干崩れ出してしまったというのが保護者や地域からの声でありまして、町としての対処されていることも押さえながらも、やっぱり公の席できちっとお話をして、今後さらに変わっていく体制について、しっかりと町としての保育指針に基づく預け入れのそういうことを確立していただきたいなと思っています。具体的には、保育のいわゆる子どもさんを、一旦入所が決まっている子どもさんの当日の登所を健康状態や家庭の状況で判断する。その中で極力保育所には預からないというような姿勢がうかがえるようなこともあったり、あるいは保育の中そのもので、子どもの権利のことを申し上げましたけれども、人権が本当に守られている。そういう保育体制なのかということにも疑問が投げかけられるようになってきました。そういうことでありますから、そういうことがあって、私は２番目の研修の充実、全体としてスキルアップしていくという意味合いで設問をさせていただきました。子どもは子どもの中で育つ、遊びの中で育つ、子ども同士でこそお互いに成長し合えるというのが保育所の一番の醍醐味だというふうに思います。ところが、この４年間のコロナの時期というのは、やっぱりそれが十分に保障できなかった。これはもう本当に保育士さんたちも切ない思いをして臨まれていたと思うのです。大体マスクで、保育士が子どもさんに顔をきちっと、子どもは顔の確認をして信頼関係ができるのですけれども、それもできないような状況の中にありました。それから、保護者自身も孤立するというような、これは制限があるからやむなしですけれども、そういうこともありました。さらに、今、社会情勢から見て求められる保育内容というのは本当に広がってきています。少子化がありますし、それから貧困が広がっていますし、発達支援というのを必要とするお子さんも増えてきていると。さらに、地域の核家族化も含めて連携が希薄になってきていると。そういった中に今年は猛暑です。異常気象の影響もあって、こういう中で町長が示された保育の役割というのを、本当に果たすというふうになると、先生方同士の研修やスキルアップ、技術の向上というのが今までと違った概念、つまり新しい困難に応え、克服していく、そういった技術や概念が必要だと思うのです。その点で、町の職員の方の研究がどういった中身で、十分応え得るものになり得るのか、なっているのかというふうに思いました。お答えでもいただきましたし、令和４年の決算の資料では、保育士の皆さん、令和３年には 143 名が研修を受けられ、令和４年は 56 名が受けられたといいますが、その研修の中身が、今、私が前段に申し上げましたように、こういった情勢の変化に伴った生きた研修につながる中身であるのか、ちょっと研修の中身を教えていただきたいと思います。

再質問　18番 中橋友子

命を守ることもとても大事な事で、そういった消防の研修なども重要かと思います。私、表題にも入れましたけれども、一番研修の中の主軸になるべきものは、子どもの権利をどれだけ保障できる保育になっていくのかという点でのスキルアップということなのですけれども、幕別町が子どもの権利条例を制定されて、これは基本は小学校、中学校を基軸にしながら、学童時に視点を当てた子どもの権利ではあるのですけれども、しかし子どもの権利という以上は、これは子ども全体に広がっていく必要性があると思うのです。それで、やはり保育あるいは幼稚園といった子どもさんに、発達支援のところもそうですけれども、関わる職業の方たちには、ここのところのいわゆる子どもの権利、この四つの視点でどういうふうに自分たちが役割を果たすかという上での研修がすごく大事だと思うのですけれども、そういったお考えはどうでしょうか。

再質問　18番 中橋友子

子どもの権利条例が、この町で制定されているということ自体が本当に知られていないのです。全町民に普及をというような質問をさせていただいたことがありました。特に子どもさんに関わる仕事の方たちを含めて、やっぱり分かってほしい。だって、北海道の十勝の中で２か所しかなくて、恐らく北海道でも 10 本の指までいっていないと思います。そういった本当に子どもを大事にするために制定した、策定されたときの過程も関わらせていただいて、十分携わってきましたけれども、本当にそのときの職員の皆さんは真剣になって、この町の子どもたちをより豊かに育てようという決意の中でつくられたものなのです。でも、たまたまでしょうけれども、関係する方たちにお話ししても、え、そんなのあるのと。学校には関わっているけれど、ちょっとそれは知らなかったというようなことなのです。学校に関わったというのは、さっき言ったように対象が小学生というようなことに重きを置いていたということもあるのでしょうけれども、ここは、保育所向けの幕別町の子どもの権利条例の姿勢を、示される取組が何かあってもいいと思うのですけれども、どうですか。

再質問　18番 中橋友子

ぜひ宝物ですから、みんなで、宝物もそのまま置いておいたのでは生きない。みんなで生かせる機会をぜひつくっていただきたいというふうに思います。３番目に入ります。保育士の勤務実態と保育士確保に向けた取組、正職員の増員についてであります。お答えいただいた中では、幕別町の保育士さんの勤務状況であるとか離職の状況というのは、お示しいただいた限り、全国的な平均よりもぐっと低い、つまり安定して保育所にお勤めいただいているし、週 4.5 時間の時間外というのは、５日間に置き換えると１時間足らずということでありますから、努力されているのだろうなというふうにお答えの中で認識をいたしました。ただ、保育士確保というふうに書きましたけれども、ここはなかなか難しいというお答えであります。それで、後ろにあります待機児童解消であるとか、次の保育の新たなビジョン、施設も含めての方向性も含めて、要になるのは、やっぱり保育士がいないことには、幾ら待機児解消してください、これから質問しますけれども、言ってもなかなかそこはクリアできないと、要はここなのだろうなというふうに思うのです。これは、一つは幕別町が保育士確保のための努力をどんなふうにしてこられているか、町村会でやってきましたよ、あるいは町独自の採用試験も実施していますよ、これは毎年毎年きちっとやられて、求める人数に対して応えてくれた方はどのぐらいいたのか、教えていただけますか。

再質問　18番 中橋友子

そこで、少し調べてみたのですけれども、まず保育士になってくださる方って、今どのぐらいいるのかなということで見てみました。一番身近では、この地元十勝に、保育所の資格、幼稚園の資格を取れる短期大学があるということで、そこの状況を見てみましたら、毎年毎年 70 名の方たちが子ども福祉専攻というのを専攻されて、資格を取られて、専門職として社会に出られると。社会に出られる方は 70 名が全員そういった関係の仕事ということではないのですが、ほぼ、2020 年度は 70 人のうちの 67 人、2021 年は 71 人、これはどういうわけか１人多いのです。それから 2022 年は 58 人ということで、かなりの方がその仕事に就かれています。同時に、この方たちがどこに就職されているのかなという点では、この大学の発表では９割以上が十勝管内、幕別も入っていましたけれどもね。だから、やっぱりこれだけの方がいらっしゃる、１人の募集に 10 人来てくれとは言わなくても、もっと来ていただくためには、この 70 人の方たちに対するアピールが、まず大事なのではないかというふうに思うのです。それをどうやってやっているのかなという思いで、前段の質問もあったのですけれども、もしどうやってやっているのか、お答えいただけますか。

再質問　18番 中橋友子

やっぱり町村会も大事でしょうけれども、せっかく地元にあるところですから、幕別はこんな、あなたの力を発揮できる魅力のある保育所なのですよというようなことで、直接アピールできる機会というのも工夫がいるのではないかなというふうに思うのです。だから、ではなぜ民間に行ってしまうのかというと、これもこれからの条件の話になりますけれども、やっぱりうちの町にぜひ来ていただきたいというキーポイントというのを、ちゃんと持っていただいて、少ない、多くない 70 人ですから、アピールしていただきたい。もう一つは、ちょっとこれは驚いたのですけれども、実は、今、私が申し上げたのは地元だけですから、北海道全体ではもっと多いということが一つと、それから潜在的な保育士というのが 100 万人というのに本当に驚きました。令和２年の厚労省の統計なのですけれども、資格を有している人は 167万人ですか。だけれど、６割の方たちが、約６割が就いていないのです、仕事にね。なぜかというところが、これは国も厚生労働省も問題視をして、それでちゃんと理由も並べていました。一つには賃金が低い、もう一つは業務量が多い、三つ目は就業時間が不規則、四つ目は人間関係の難しさ、五つ目は命も関わる責任の重さ、これは国が出した文言ですけれどもね。私はこの中で、やはり働く人の就職を決めるときというのは、いかにその就職先が、自分の培ってきた力を生かせる魅力ある職場かと、そういう人間関係、保育体制かというのと、やはり賃金だと思うのです。ここを今のままで幕別はよいと思っているのか、私は改善がいると思うのですけれども、どうでしょうか。

再質問　18番 中橋友子

そうであるならば、やっぱり非正規、会計年度任用職員の保育士さんではなくて、正職員の枠を増やしていくということだったら、できるのではないでしょうかね。平均賃金を見ましたら、一番高いのが栃木県だかで年収 400 万円を超えるのですけれども、正確な数字あります。ただ、北海道が本当に下から４番目なのですよ。一番高い栃木県が年収 434 万 9,500円、一番低いのが福島県の 300 万 5,800 円、北海道は 316 万 5,600 円。町長がお答えいただいているのは、公務員として正職員の方だから、これとは必ずしも一致しないと私は思います。でも、そもそも保育士の賃金構造が一般の職業から比べて低いということは、これは国も分かっていまして、それで新子育て安心プランだかで、１年間３万 5,000 円だかプラスをするという保育士処遇改善加算なんていうのも始めたようなのです。ですから、全体としては上げていくということは、これはやっぱり問題意識になったのだと思うのです。したがって、町長のところの、職員の給与区分の専門職の人たちをどういう賃金体系にするかの難しさというのは、ぜひ取り組んでいただいて打破していただきたいとは思うけれども、少なくとも、少なくともですよ、そういった資格を持った方、保育士、会計年度から正職員にウエートを、その比率を上げていくということは、どうでしょうか。

再質問　18番 中橋友子

今の最後のお給料のところは平均年齢まで出ていませんでしたから、政府統計の令和２年の賃金構造基本統計調査というので発表されていたのです。だから、そういう疑念はあると思います。恐らく変わってくるのではないかと思います。それで、今、会計年度任用職員の方が正職員に希望しないと。そこには正職員の方の苛酷な状況があるのではないのですか。ちょっときついですけれどもね。今、実は昨年だけでも、保育所の中の事件・事故というのは、もう 2,500 件あるのですよ。死亡はその中の５件ぐらいですけれどもね。ここの責任の問題、それから今、正職員管理職というのは、もちろん当たり前に保育している上に報告事務というのが抜群に増えてきていると。30 年、40 年前の仕事とは全然違うという、そういう報告も出されているのです。つまり、さっき国のなりたくないという中の「責任が重い」「苛酷だ」という、ここは、正職員に当然行っていると思いますから、ですからそういう点での働きやすい職場環境、会計年度任用職員になりたくないと言われること自体おかしいではないですか、同じ職場にいてね。もちろん家庭の事情はありますよ。短い時間とか、それこそ何万の壁とかという収入の問題とかありますよ。だけれども、技術者として専門教育を受けて、子どもたちに携わるのだというその人がなりたくないというのは、原因があるはずですよ。そこの職場だとか、あるいは町として、本当にそこをきちっと原因をつかんで解決して、みんなに喜んでなってもらえる職場にしなければ駄目ではないですか。どうですか。

再質問　18番 中橋友子

そういった状況も、保育士だけに限らず、ちょっと働いてみて合わなかったなというのはあると思います。苛酷というのはちょっと言い過ぎたかなというふうに思いますけれども、やっぱり魅力のある、人間関係も含めて、本当にここでずっと職員としてやり抜くぞという、それはここも同じだと思います。魅力のある職場にきちっと向けていただきたい、このように思います。４番目の基準は、一昨日、検討していることは分かりましたけれども、出されましたので。実に 75年ぶりの改定ということで、一歩だとは思います。次、５番目の待機児の解消でありますが、状況を見ていって、施設のこともあるからなかなか難しいお答えでありました。ご承知も、当然押さえておられると思うのですけれども、この間、ずっと待機児のことが問題になってきて、あちこち解消されてきたのですけれども、幕別は残ってきてしまった。実質的には、最終的にはありませんよと言うのだけれども、希望するところに入れていないというのは事実。ただ、希望するのも本人の好みで嫌だというのではなくて、やむなく企業内に入るとか、それから家庭的に入るとかという、そういうことも入れてです。それで、それだけではないです。待機児は休暇を長引かせて入所をしたけれども、それを抑える。これは解消ではないです、状況は何も変わっていないのですから。こういうこともしっかり押さえていただきたい。それで、この間、見ましたら、待機児の圧倒的多数が未満児なのですよ。ゼロ歳、１歳、２歳。これは、やっぱりこの状況は、この社会状況、働く女性が増える中で基本変わらないと思います。子どもの世帯全体が減ったにしても、この状況はそうそう減るものではないと思いますね。具体的に数字を申し上げましたら、今年の見込みも入れて、４年間の待機児、全部で 48 人いたのです。そのうちの未満児が 45 人なのです。だから、ここのところの対策をきちっと取っていくことによって、変わっていくだろうということです。一つには、保育士を確保しなければならない、前段でお話しした努力を求めます。もう一つは、施設の問題があると、簡単に増やせないと。それで、これは一番最後のところに、今後の施設整備の考えということをお聞きしたので、ぜひここに組み込んでいただきたい、このように思います。私は、施設はやっぱりこの間、特に札内はさかえ保育所が新しくなり、民設ですけれども南保育園、それから青葉保育園が新しくなって、青葉では特に入所定員も増えて、全体としてこの待機者解消になってきた。だけれども、現時点で南も青葉も待機児がいる。それは未満児なのです。したがって、これからつくる幕別町の器の中で、これをどう解決しているか、考えてやっていく必要があると思うのですよ。そこで、まずお聞きしたいことが２点あるのですけれども、一つは札内地域の北保育所の老朽化が進んでいると。少子化傾向、保育のニーズも減少することが予想されるから、今、幼稚園もあるのだけれども、配置計画を見直して考えていくよということなのですけれども、全体の押さえは押さえとしながらも、この新たに老朽化が進んでいるものを整備するときに、未満児対策というのを組み込むべきだと思うのですが、どうですか。

再質問　18番 中橋友子

分かりました。最後の質問です。幕別町の中央保育所を活用し、今度、新たに認定こども園がスタートするということであります。早急に整備が必要と認識しているということでありますが、いつまでに整備をしようとされていますか。

再質問　18番 中橋友子

専門の方に聞きましたら、少なくとも３年はかかるのだということを、先ほど教えていただきました。でも、この新しい認定こども園、本来であれば施設が整備されてからスタートをするというのが、特に幼稚園に通っていたお子さん、保育所はずっとそこにいましたから、そういう安心感、同時に今の施設でやり抜くというふうになれば、あの手狭な駐車場の問題というようなことを考えると、やっぱり本当に超スピードでと言いましたけれども、手抜きは駄目ですが、超スピードできちっとやる。そのことを示していただけなかったから、その言葉で止めますけれども、そして中央保育所の活用といっても、それまで使っていますよという意味合いだけだと思うのです。もうあそこをどうするかなんていうことは、到底できることではありませんし、せっかく新しい認定こども園がスタートするのであれば、ふさわしい施設もきちっと用意するというのが、町の取り組むべき仕事だというふうに思います。それで、ここの地域については、わかば幼稚園の活用もあります。そして、中央保育所を使わなくなったら、ではどこに建ててどうするのかという。それから、幕別の小学校、中学校の一貫教育の下での施設のあり方もあります。この三つのことを今きっと考えておられると思うのですけれども、結論が出てからではなくて、きちっとその過程の中で住民にも知らせていただいて、どう変わっていくのか、どう設備がきちっと確保されるのかをしかるべきときに示していただきたいと思いますが、いかがですか。

再質問　18番 中橋友子

豊かな保育行政が前進していくよう期待して、質問を終わります。