議事録に件名の記載なし

質問　10番 谷口和弥

通告に従いまして、一般質問をさせていただきます。一つ目、長寿社会を安心して迎えられる町となるために。2014 年６月、「持続可能な社会保障制度の確立を図るための改革の推進に向け、地域包括ケアシステムを構築することを通じ、地域における医療及び介護の総合的な確保を推進するため、医療法、介護保険法等の整備等を行う」ことを趣旨とした「医療・介護総合確保推進法」が公布されました。介護保険関係は 2015 年４月以降、順次施行がされてきています。介護保険制度の改正としては、「医療と介護の連携強化」「認知症施策の推進」「介護予防と一体的な生活支援サービスの提供」「費用負担の公平化」などが行われ、これまでも数度にわたって介護保険制度の改正が実施されてきましたけれども、今回は 2000 年の制度創設以来かつてない大きな改正となっています。幕別町においても「幕別町第６期高齢者福祉計画・介護保険事業計画」が策定され、ことし４月から実施されています。今後、幕別町がどのような長寿福祉社会像を策定し実現していくのか、自治体の権限・裁量が大きくなっている中で、自治体としての力量が問われることになります。ついては、以下の点について伺います。①利用者負担段階の第１段階から第３段階に該当する人への負担軽減制度である補足給付の見直しがことし８月から実施されました。幕別町は介護保険３施設等の利用者に対し、介護保険負担限度額申請書の提出を求め、その中で申請者に銀行等への残高等の調査を承認する同意書の記載を求めています。幕別町は認定に当たり、残高等の調査をどのように実施しているのか伺います。②一定以上の所得のある利用者のサービス利用負担割合が、ことし８月より１割から２割負担となりました。高額介護サービス費の支給制度があるにしても、負担増を理由に本来必要なサービスの利用中止や利用回数の調整が行われることが危惧されているところです。負担増となった利用者の利用状況について伺います。③介護予防生活支援サービス事業と一般介護予防事業で構成される総合事業は、幕別町では 2017年度からの実施を予定しています。残すところ１年と少しとなりましたが、実施に向けての基盤整備等の進捗状況について伺います。二つ目であります。ファイターズ応援大使の取り組みで最大限の効果を。プロ野球北海道日本ハムファイターズは、北海道 179 市町村を地域の住民と交流を図りながら、まちづくり・まちおこしに寄与していく取り組みとして、毎年 18 市町村に応援大使となる選手を任命しています。この取り組みは 2013 年から 10 年間かけて全市町村に任命する計画で、これまで十勝管内では５町が応援大使派遣を受けてきました。2016 年には幕別町が応援大使派遣市町村に選ばれ、２人の選手が任命されました。応援大使には１月１日からその１年間の期限で幕別町を応援してもらえることとなり、幕別町のポスター、広報誌、ホームページ、ブログ掲載に起用ができたり、特産品等のプロモーションやイベント、行事に協力してもらうといったことが可能となってきます。また、球団が認可するものには肖像権を無償で使用できるとされているところでもあります。幕別町の応援大使の１人が実力、人気の両面でファンに限らず大変注目を浴びている選手であることなどもあり、幕別町が応援大使の取り組みを十分に活用することができたなら、さまざまな面で幕別町の振興に大きな効果、影響があるものと予想されます。幕別町がこの取り組みをどのように活用していこうと考えているのか伺いたいと思います。以上であります。

再質問　10番 谷口和弥

それでは、再質問をさせていただきたいと思います。一つ目の設問の①介護保険負担限度額認定申請書にかかわってであります。ご答弁にいただいたこと、同意書はとっているけれどもまだ、まだというか、その同意書に基づいて銀行等への調査はしたことがないということでありました。私はこのことについて、その姿勢を評価させていただきたいなというふうに思います。ただ、この申請書が７月６日付で８月１日からの実施に当たっては、該当する高齢者の方に配付されたその文章を目にしているところでありますけれども、この申請書のあり方についてはちょっと残念な思いをしているところであります。そのことについて述べさせていただきたい、質問させていただきたいというふうに思います。こういう銀行等への残高調査、それの同意を求めるということは大変プライバシーの侵害になることなのだと思うのです。こういうことをする、同意書を求めるということはほかにも銀行預金等のことが申請を受理しなかったような条件になっている介護保険の申請の制度がありますけれども、そのこととはそれは課税状況を調査するという程度の中身でありますから、役場庁舎内の中でおさまることであって、でも、今回のこの同意書の中身は銀行へ調査するわけですから、それが外に出る、そのことに同意を求めることでなりますから、その申請書を書くに当たっては、そのことにも記入が必然であって、大変複雑な思いで書く、書かざるを得ない、そういうことになってくるのだというふうに感じるのです。どういう経過の中で、この申請書の中にこういう中身の同意書を加えて送られてきたかということの真意を聞かせていただきたいというふうに思います。

再質問　10番 谷口和弥

国のほうでそういう指導があって、こういう種の同意書をつけなければならなかったのだということの背景はわかりました。そうであれば、なおさらのこと、今後も基本的にこの同意書を使っての調査については慎重に取り扱う、そのことを内部でしっかり意思統一していただきたいなというふうに思うところであります。一つつけ加えますと、この申請書のことについて、虚偽の申請があった場合は罰則というのはあるのでしたか。

再質問　10番 谷口和弥

そうですか、３倍の返還ですか。かなりな大きな金額の罰則があるということなのですね。いや、実は、そのことが今回のこの申請書の中には書かれてないのです。幕別町のホームページにはそういう金額だったかどうかはあれなのですけれども、そのことについて触れられているところがありました。申請書にも書いておくべきだと。そしてこの罰則がついついうっかりしていましたと、本当は確かに言われてみたらありましたというようなことも許されない、失念していたとしても罰則しますよという中身であったというふうに思います。そうであればなおさら、この申請書の中にそういったこともあるのでということを書いておくことは重要なのだと思います。毎年更新がされるし、65 歳になって第１号被保険者になった、そういった方には随時この申請書が同時に配られるのかなというふうに推察します。ですから、来年の更新のときを待たずして直ちにそういったことも加えながら、町民感情にちゃんと応える中身でつくりかえて実施していただきたい、そのように思うのですが、いかがですか。

再質問　10番 谷口和弥

わかりました。本当にこのことの経緯が町民はわからないですから。町に裁量はなかったから、国の指導の中でそういったことをせねばならなかったのだということはもちろんわからないわけです。町のその実際に住民に接する職員、たくさんいるのだと思うのですけれども、大変町民のほうから疑いの目で見られるようなそんなことにもなってしまう、これはもう残念なことでありますから、これからも丁寧な対応を続けていっていただきたいというふうに思います。二つ目であります。収入の多い少ないで２割負担になる。そういったケースが、今、実際利用している方は 78 件でしたか、そして個別の調査の結果ではそのことによってサービスの利用を中止すること、それやサービス計画を変えるようなことが、大きな計画を変えるようなことがなかったということの答弁をいただいたわけでありますけれども、今、この収入によってあなたは多いから２割にするという手法については、これもまた国がやってきたことでありますけれども、私はすごく残念に思っているところであります。失業やそれからリストラ、それから安倍政権が新しい第三の矢と言っている介護離職、そういったことなどで本来まだばりばりと働けるサラリーマン世代が離職をしてしまうということなどがあるわけで、その親の年金収入が生活の主たるものになってきてしまう、そういうケースもあるわけで、いろんなことが想定されます。そして、年金収入が主たる収入ということに、もしなってきているとすれば、順番が来て介護しているお父さん、お母さんが亡くなったときにはその収入が失われる。以前と同じように収入を得られるような仕事につくなどというようなことはなかなか困難なわけで、生活の不安というのは、それはずっと今後続くということになってくるのではないかなということなども推察されるわけであります。私は、個別の調査ということでありますけれども、その個別の調査というのがどのような内容で行われたかということの説明をまず受けて、その上でまた質問を続けさせていただきたいと思います。

再質問　10番 谷口和弥

ということは、その調査の手法というのは本人からの面談等ではなくて、利用者さんの家族に調査を、例えば職員が行って行ったというのではなくて、書面上の調査であったということを確認させていただいていいですか。

再質問　10番 谷口和弥

私はここで、ちゃんとしたといいますか、かつて幕別町が行ったことに相当する調査も行っていただきたいなというふうに思うのです。平成 24 年６月 12 日付のあの文書で介護サービス利用調査というのが行われています。どういう調査かというと、幕別町の居宅介護支援の事業所に協力を求める形で、今、幕別町の介護認定を受けている方のサービスの利用状況は使用度限度額の50％ぐらいであると、これで十分かどうかということが町としては評価できないと、わからないと。だから、何らかの事情でサービスの利用ができないようなことになっていないかどうか、居宅介護支援事業所の皆さん、データをくださいということでの恐らく全認定者、全ての認定者の調査がそういう協力のもとで行われたのだと思うのです。私は、この調査票を見たときにすばらしい中身の調査だなと、そういう町民の生活実態を幕別町がちゃんと知ろうとした上での調査内容であって、それは３年に１回介護保険事業計画を見直すときにいろいろなアンケートをとるのとは全然違って、それも大事なのですけれどもね、それとはまた全然意味合いも違う、もっともっと意味のある調査を幕別町が行っているのだな、行おうとしているのだな、そんなような思いでいたところでした。今、２割負担という大きな制度改正の中で、わずか全員としたって百数人、利用している人は 78人のことであります。改めて、ちゃんとした生活実態の調査を町として行って把握するべきではないかなというふうに考えるのですけれども、いかがですか。

再質問　10番 谷口和弥

状況把握をぜひ進めていっていただきたいというふうに思います。そして、私自身もほかの介護にかかわる従事者の方から２割になった方でプラン変更をしたのだという方を知っています。このまま入所施設に入所することをためらっているのだと、そういう方もいます。その人たちが今回の書面上の調査では、大きな国の中でプラン変更がないのだということになっていることがわかるわけですよ。ぜひ進めていっていただきたい。そして、もう一つ言えば、２割になってしまった方の中で生活が大変なのだと、先ほど言った事情等でですという方がいれば幕別町としてもそういった方に対して全てのアップした方ではなくて、そういった方に対して救済の制度を設ける、助成の制度を検討する、そのことが必要なのではないかなと思うのですけれども、いかがですか。

再質問　10番 谷口和弥

助成制度については前向きな答弁ではなかったというふうに思いますけれども、まずは、戻りますけれども実態を把握した上で、その上できっとそのことは何らかの形で報告もいただけることになるのだと思いますから、また状況を見ながら改めて私見を述べさせていただきたいなというふうに思います。三つ目、総合事業についてであります。答弁いただいた内容については、残り約１年ちょっと少しであるけれども、今あるいろいろな施設体系も含めて順調に進んでいるのだなというふうな受け取りをしたところでありました。今回のこの質問をさせていただいた意図は、これまで私自身がこの介護保険制度について、やっぱりどの町に住んでいても同じ保険料で同じ、受けたいサービスが受けられて、国の保障の制度の中でしっかり行われるべきだということをベースに主張をしてきたわけであります。そのことは基本的には変わっていないのですけれども、今の政権の中でやはりこの介護保険制度、このお金の出入りの仕組みは、期数を重ねればますます利用者、負担だけでなしに介護保険そのものがだんだん大きくなっていくのだということが目に見えている仕組みであるから、実はその辺のところはこの町の自治体の力量でできる範疇として総合支援事業をやはり信頼される総合事業を推進していくことが、ひとつ大きな手法になってくるのではなないかなというふうに考え方を少しチェンジもしているところであります。介護保険料ですけれども、最初の平成 12 年、2000 年のときは幕別町はそのときはまだ町村合併の前でありましたけれども、月額、旧幕別町は 3,025 円、旧忠類村で 2,933 円で始まりました。それが、第２期のときには少し下がったけれども、第３期では 3,350 円、４期では 3,850 円、５期で 4,950 円、そして今、第６期、今、初年度ですけれどもとうとう 5,000 円を超えて 5,150 円になったと。第７期に向けてはもっとさらに上がっていくのだろうなということになってしまう、これを防ぐための手法としての総合事業、この展開を容認する、いいものをつくっていく、そのことを町と一緒にやっていきたいという立場に、そんなふうに思っているところです。それで、結局、今この総合事業、北海道ではこの４月から開始したのは３市町でありました。士幌町、長沼町、それともう一つ、すぐこの６期から始めたところは少なかったのだけれども、最終的にやらなければならないというふうに義務づけられている 2017 年、平成 29 年ですか、そこのスタートに向けては絶対やらなければだめだし、そこの時点でやろうというふうに準備している自治体が多いわけでありますけれども、一方でこのことを前倒しして早く実施するというふうに、予定よりも早く実施するという自治体が、今、私が言った理由でもって、理由、まだもう一つ移行時の 10％特例のこともあって、経済的に有利な財源が生まれるということもあって早く実施するというところもふえてきているのです。この十勝管内では池田町が来年３月、今年度から実施する、この後、来年度は幕別町より１年早く音更町や上士幌町や本別町も実施していく、そんなことが新聞等で明らかになっています。そういうこともあるものですから、この総合事業、幕別町がそういったことではぎりぎりのスタートを予定しているわけでありますけれども、先送りするという、そういうことの考えなどは議論の中ではあるのかどうなのか、お聞きしたいと思います。

再質問　10番 谷口和弥

そうですか、わかりました。どうしても前倒ししなさいなんていう、そういうものではない、やっぱり住民のサービスが、ちゃんと基盤整備が整った上でやられなければならない事業だという認識がありますから、引き続きそのスタート時点の制度の充実に向けて一生懸命取り組んでいただいて、2029 年のスタートしっかりやっていただきたいというふうにエールを送らせていただきます。総合事業については、今、私は期待する立場でこのことを申し上げておきます。最後につけ加えれば、結局そのことをする、サービスを提供する事業所のところ、介護保険制度ではしっかりといろんなルールの中で定まった縛りがある中で、言葉は悪いですけれども、いい加減な業者は入ってこれなかった、少しそれが緩むことになってしまうのかなという部分もあったりするのだと思うのです。その辺の指導もしっかりとやって、住民が不利益にならないようにしていただきたい、そのように思います。二つ目の設問の応援大使について質問させていただきます。もう私の周りの人たちの、私の交流のある人たちという言い方をすればいいでしょうか、本当に幕別町が今回 18 市町村の中の一つに選ばれて、そしていただいた選手が大谷選手だということについてはね、喜びの声、ほかの自治体の住んでいる方にしたらばもううらやみ、いわばねたみにも近いようなそんな言葉が寄せられているところであります。応援大使をいただくこの官民一体の事業でありますけれども、大変ありがたい事業でありますけれども、その中で大谷選手が、ちょっと市川選手に申しわけないのですけれども、大谷選手がいただけたということを本当に喜んでいます。この大谷選手、この間の世界大会でも大変活躍をされましたし、けがなどしなければ今後 10 年 15 年、さらにはもっと日本や世界の頂点の選手として頑張れるのだと思う、この１年間の限定つきでありますけれども、その後もかつて幕別町の応援大使に大谷選手がなっていたのだということが残るような取り組みをしていただきたいものというふうに思っています。浦河町に今 2015 年、大谷翔平選手は浦河町の応援大使、そこにも職員を派遣されていろいろとどんな事業をされてきたかということを調査に行ったとのことも聞いているところであります。どこまでがやれて、どこまでがやれないかということは役場の担当の方でないとわからない、やれることはどんどんやっていただきたい。そして、早期にもう１月１日からのことですから取り組んでいただきたい、成人式のメッセージのこともありました。浦河町の１月 11 日にことしやっているのですね、そこでもう応援メッセージいただいているのです。１月６日には、大谷選手がそのファンフェスタ、フェスティバルで引いたくじを庁舎内に展示して、そしてやってもう１月、年を越えたと同時にもうアクションがある、そういうことなわけでありますけれども、そういうことでは、まずは、では担当の部局はどこになるかということと、もう今この準備についてはどういう状況なのかということ、そのことをお話、お聞かせいただけませんか。

再質問　10番 谷口和弥

12 月 22 日ですか、楽しみですね、その日が。いろいろな形での応援をしていただくわけでありますけれども、もちろんスポーツ選手ですから、プロ野球選手ですから、そこの場での本職の活躍があっての応援大使なのだというふうに思います。幕別町としてもその２人の選手、ファイターズ球団をことし１年は、ことし１年はそういうシフトだよと、いろんな競技の方もいるし文化事業の方もいるわけでありますから、もちろんプロ野球が好きな人であっても、ほかの球団のファンの方もいらっしゃいますから、でもでもことしは町の姿勢としてはファイターズなのだよということの理解をちゃんともらうこともやっていただきたいし、私はこれからまた述べさせていただきますけれども、町長に本当に、担当の部局はわかりましたけれども、先頭に立ってこの応援大使の事業を進めていただきたいと思うのですけれども、いかがでしょうか。

再質問　10番 谷口和弥

町長の決意は、考えはわかりました。それで、述べさせていただきたいことということの中では、町長にも応援にも先頭にもちろん立っていただく、なかなかプロ野球選手としては、こちらからも接触する機会というのはそうないのだというふうに思います。今、自主トレの中で２月のキャンプを迎える、１軍はことしはアメリカに行く、途中から帰ってきていつもの名護、２軍は２月１日から国頭村でと、沖縄の中でのキャンプ、もう接触する機会が、選手に接する機会とすればもうその２月のその時期のちょっとした、ちょっとした時間にしかとれないのではないかな、私はそこでもね、町長自身に行って町の PR をしていただきたいと思っているのです。その理由は、沖縄は結構パークゴルフが盛んなのですね、いろいろ調べてみますと。全体の中では20 ぐらいのパークゴルフ場があります。沖縄本島はその３分の２ぐらいです。キャンプ地であります名護にも二つのパークゴルフ場、18 ホールが二つあります。そして、２軍キャンプのある国頭村ではすぐ球場の川を挟んで向こう側にパークゴルフ場 18 ホールがあって、ほかにも 36 ホールと 18 ホールが 5,000 人程度の小さい町なのですけれどもね、三つある、そんな町なのです。その国頭球場のちょっと 300 メートルほど北に行ったところには道の駅があるのですけれども、そこにはニッタクスの、あ、名前言ってしましたけれども、幕別町の工場でつくられたパークゴルフのいろいろな用品も売っているのです。私、うれしくて店員さんに聞いたのですよ、パークゴルフ盛んなのですかといったら盛んなのだと。昼休みとか仕事終わったら、向こうはこちらと違って日暮れが遅いですから、そうやって帰るのだと。そこのパークゴルフ場のホームページの予定表見ればね、12 月予定表ももうびっしりいろいろコンペが入っている。そういうふうにほとんど幕別町のパークゴルフの意識と変わらないような感じでもってパークゴルフ場が、パークゴルフが親しまれている、そんなこともわかっているところであります。町の振興ということでは、このパークゴルフ発祥の地、幕別、そこのスポーツがさらにその地で盛んになること、そしてあわよくば発祥の地である幕別のパークゴルフ場でパークゴルフを楽しんでいただきたい、そんなことなどもね、できるのはやっぱり町の顔である町長でなければならない仕事なのかなと。お忙しいのだと思うのだけれども、ぜひ先頭に立っていただきたいという私の思いの中では町長にもそんな予定も考えていただければいいな、こんなふうに思っているところであります。パークゴルフの振興についてまとめますけれども、この点について町長どうですか。

再質問　10番 谷口和弥

町民の意見を聞きながら、最大限の取り組みをということ、非常に大事だと思います。ぜひ、やっていただきたいと思います。最後に述べさせていただきますけれども、やはり本当に私の周辺では喜びが大きくて、このことを語れば尽きない、いろんな提案も受けます。パークゴルフ用品のクラブやボールに大谷翔平モデルなんてどうだ、パークゴルフ場に立ってもらってコースに名前を残したらどうだ、地元の温泉に入浴してもらって浴槽に大谷翔平の入った風呂、地元の名産品の宣伝に一役を買ってもらうのはもちろん、ふるさと納税の返戻金に何らかのそのあかしを。それから、2014 年鹿追町は中田選手だったのです、これもね、やっぱり大きなことだったのですよ。名刺にしっかり３分の１ぐらい中田選手の写真を事あるごとに話題を提供する、そういう道具にしてきた、そんなことなどあります。いろんな意見、町民持っていますから、いろんな場で聴取してそして本当にこのいただいた大きなチャンスを、転がり込んできたというような表現もできるこのチャンスを生かしていただきたい、そのように述べさせていただいて、私の質問は終わりたいと思いますが、もし最後にあれば、述べていただきたいと思いますけれども。

再質問　10番 谷口和弥

終わります。