議事録に件名の記載なし

質問　15番 中橋友子

通告に従いまして、質問を行わせていただきます。障がいを持つ人が、安心して暮らせるまちに。障がい者の福祉制度は、戦後長く続いた措置制度から 2003 年に契約制度を導入した支援費制度、また 2006 年の自立支援法、そして現在、2013 年８月までの施行を目指し、今開かれています国会で、「障害者総合福祉法」が提案されています。このようにこの 10 年間、目まぐるしく変えられてきている現状にあります。特に、2006 年制定の自立支援法は、障がいの程度を区分する認定制度や医療費や施設利用費が自己負担となる応益負担が導入され、障がい者や家族、施設運営に大変な困難をもたらしてきました。「法の下の平等」に反する自立支援法は、廃止すべきと全国で運動や訴訟が広がり、民主党政権は廃止を約束し、新法制度の基本合意が 2010 年１月に交わされました。しかし、今の通常国会に提案されている新法は、自立支援法の一部分を変える程度の内容であり、基本合意とはほど遠く、障がい者の期待にこたえるものとはなっておりません。現在、障がいを持つ人は全国で 750 万人、そのうち障がい者制度を利用している人は 61 万人にしか過ぎません。障がいのあるなしにかかわらず、平等で公平、だれもが安心して日常生活を送ることができる社会を築くことは、国と自治体の責務であり、国に法の整備を求めると同時に、町独自の対策が必要であると考えます。幕別町では、現在、「障がい者福祉計画・第３期障がい福祉計画」を策定中です。入所施設がないため、町外の施設に入所している現状、報酬が低く施設の運営が困難にある現状、また自立への道が開けないなど課題はたくさんあります。また、ことしになって相次いだ、昨日も一般質問がございましたが、生活弱者の孤立死も福祉行政の谷間で实態が掌握されていなかったことなどが原因の一つと考えられ、問題が提起されています。幕別町の障害手帳保持者は、身体障がい者で 1,434 人、知的障がいで 204 人、精神障がいで 90 人となっております。また、障害手帳を保持していなくても障がいのある人は、尐なからず存在していると考えられます。これらがすべての障がいを持つ人が安心して暮らせる町になるよう計画の内容と強化すべき次の点について、お伺いをいたします。１、障がいを持つ人の生活の現状と实態調査。２、支援員の配置を含む相談支援体制の確立。３、施設利用者の状況、通所、入所。通所は、町内、町外。入所は管内、管外を含めて。４、入所施設など基盤整備の充实について。５、既存施設への支援。６、孤立死をなくす福祉のネットワークづくり。７、基本合意に基づく法の整備を国に求めること。以上です。

再質問　15番 中橋友子

それでは、再質問をさせていただきます。経済不況が続いて、もう十数年、20 年近くなる中で、一般の方たちももちろん大変厳しい生活の状況に追い込まれているわけですが、特に弱い立場にある人たちが、こういった政治・経済状況の中で、さらなる困難に置かれているという現实があります。今回起きた孤立死の事件なども、まさにそういうことをあらわしている問題ではないかというふうに思いまして、幕別町で障がいを持ちながらも住み続けたいというこういう人たちに、今の現状をしっかりと押さえた上で、どんな手だてが必要であるか、そしてその方たちが本当にこの町で長く住み続けられる体制を、今からきちっとつくっていくことが非常に大事だと思って、質問に臨みました。まず、１点目の質問でありますが、これは６点目とも関連はしてくるのですけれども、障がい者の生活の实態調査ということでお尋ねをいたしました。なかなか難しい状況にあるということであります。お示しいただきましたのは、サービスを利用している 216 名の方の实態だということでありますが、現实にこれは独立している、していないを別にしても、障がいを持つ方たちというのは、わかっているだけで 2,000 人ということでありますから、全体から見たら实態を掌握している数は、決して多くないというふうに思います。ここをどんなふうに前進させていくかということになるのですが、实は先日孤立死が起きた問題を受けて、道議会で取り上げられていた中身で、道の答弁の中で、各市町村が相談活動や地域支援活動などを自立や社会参加を促すために、それぞれ取り組んでいると。しかし、残念ながらその生活を見守るという取り組み、つまり生活サポート事業、こういうのを实施しているのは、全道 179 ある中で、12 市町村しか实施していないのだといういわば見守り事業のおくれ、实態の掌握のおくれがこの２月７日の道議会の中でも明らかにされています。こういう現状に我が町もこの数字から見れば当然押さえられていない現状があると思いますので、これはやはり２番目にも絡んできます生活サポート事業というのをどんなふうに具体化していくかということも含めて、真剣に考えていく必要があるのではないかと思いますが、いかがでしょうか。

再質問　15番 中橋友子

福祉計画の中に、それではしっかりと盛り込まれているというふうに押さえてよろしいですね。一つ一つ具体化されていくことが、今の時期本当に大事だと思いますので、その中の早期の实施を希望したいと思います。次に、さらなる支援体制なのですけれども、この支援体制も今幕別町は、お答えをいただきますと、实質的には町の職員の対応と、それから長期に対応しなければならないものについては、二つの事業所に委託しているのだというお答えでありました。それで、この委託しているところの平成 22 年度からやっておられるわけですから、实績なども伺います。それと、支援体制、相談体制の確立について、平成 24 年度、今年度の国の予算の中から見ていきますと、大きく三つの重点政策が予算化されるというか、強化されるということでありました。一つは、地域で中核となる基幹相談支援センターの強化です。それからもう一つは、必須義務になりました成年後見人制度、この利用の促進と。それから、これは幕別町も取り組んでいくのですが、児童発達支援センターの地域支援強化。先日発達支援センターについては、設置をするということで条例も提案されておりまして、この点では中身はわかるのですが、そのほかの重点項目について、うちの町としては、どのように臨んでいかれるのか、お伺いいたします。

再質問　15番 中橋友子

相談支援センターの強化はどうですか。

再質問　15番 中橋友子

結局その障がいを持っていらっしゃる方たちが幕別町の町の中で、差別なく、そして日常生活の支援も受けながら、自立した暮らしができるというようなところにどうつなげていくかと、そこの相談指導ということです。ですから、今お答えいただいた一つには、現实に 22 年から始まった相談は、どのぐらい受けていますかということで、これ１年間だけなのでしょうか。19 件と３件ですね、決して多い数ではないのではないかというふうに思いますが、そういう現实と、もう一つはその 24 時間体制でとおっしゃられましたけれども、实際に障がいを持つ人たちは 24 時間の体制がなかったら暮らせないという状況あると思います。そういう人たちに本当にこたえられるような、そういった体制になっているのかどうか、大変疑問に思うわけです。現实に今２カ所にお願いしているわけですけれども、そういうことが实際に進んでいるのであればいいのですけれども、その辺を再度お伺いしたいと思うのです。

再質問　15番 中橋友子

１番目のお答えの中にも、实際にはそういう支援を行うためには資格を必要とするという状況もあって、それがその資格者がふえていくような支援も町としてはやっていきたいのだということもお答えになっておられました。現状では、まだまだ足りないというのが、もう实態だと思います。ですから、これはどんな支援をされるのか、この辺もきちっと示していただきながら、全体にこの地域の中で、札内と幕別と忠類というその地域三つに分かれているわけですが、網羅された体制が確立されていくように、２カ所に委託というだけではなくて、体制が確立される方向に持っていくべきではないかと思いますが、いかがですか。

再質問　15番 中橋友子

それでは、条件整備に特段の努力を求めたいと思います。次に、施設利用者の状況についてお尋ねをいたしました。これは、次の質問の基盤整備につなげるべきだということでお伺いしたところですが、現在 106 名の方がいらっしゃいまして、入所の場合には、すべてもちろんうちの町にはありませんから、ですから管内 76 名、管外 30 名ということであります。この幕別のような２万 7,000 人がいる町で入所施設がずっと存在してこなかったということも、私はこれまでの政策が問われることではないかというふうに思うのですけれども、これ早くからそういった施設が必要ではないかということを申し上げてきた経過がございました。現实にはそういうふうにはなっておりません。ここでお答えいただきましたように、入所されている方たちの多くは、できるだけ近くというのは、大変それは近い場所に選ぶというのが、もう施設を選ぶ条件の一番になってきているというのがあります。幕別町で今回お渡しいただきました障がい者福祉計画のアンケート調査の中にも、施設の充实、重度身体障がい者が安心して生活できる入所施設をつくってほしいというようなことがるる書かれております。こういうことに対する取り組みは、相談員やなんかをふやしていく中で状況を押さえてということではありますが、しかし施設については、将来展望も含めて、障がいを持つ方たちは、年々ふえてきている現实にあるわけですから、こういった方たちの要望にこたえていくならば、早期に入所施設をつくっていくということもやっていかなければならないのではないかと思うのです。今はお答えでもありましたけれども、社会福祉法人というところにしか補助が出ないのだということもあります。そういったことも、もっと早く手がけていたらそうではなかったのだろうなと思いますが、今ここまで来てしまっていますので、そういった見通しなどは持っていらっしゃるのかどうか、伺います。

再質問　15番 中橋友子

なかなか声を上げることが尐なかったというその背景があるのだろうというふうに思うのですけれども、しかしやはり尐なかったというか、上げづらいというか、もう上げる手段というのがなかなか見つからなかったということも現实に聞いております。結局できれば自分たちで見たいと。親御さんが元気なうちは、できるだけその障がいを持っているがゆえに、家庭できちっと見たいのだという思いも随分聞いてきました。ただ、それはやはり親御さんが元気なうちなのです。ですから、ここにもありましたけれども、自分が元気なうちはいいのだけれども、紹介しますと、親亡き後にどうやって生きていけるのか、ここが一番心配なところなのだと。そして、できることをしていかなければならないと考えている。そうすると、やはり他人に、自分以外の人たちに頼むしかない。そこではやはり施設であり、そういった相談員であり、通所も含めてですけれども、そういうことになっていく。だから、この町で本当に住み続けるというふうになって考えたら、そこで障がい者が断ち切られてしまう。日中は通う場所、あるいは作業所に通うとかやっていらっしゃいますけれども、だんだん支援する人たち、親たちがいなくなる中で将来どうなっていくのだという不安はぬぐい切れないと思うのです。そこは、やっぱりきちんとこたえる姿勢を持っていく必要は、姿勢はあるのですけれども、現实に何十年もやってこられなかったという事实があるものですから、やはり真剣に受けとめていただきたい、このように思います。事例はいっぱいあるのですけれども、例えば知的障がいを持っておられる方、十勝管内の場所、ここがあいていますよと紹介される、陸別が紹介されたと。しかし、週末には、陸別まではなかなか遠くて迎えに行けない。そうなると、近間を探すということで、待って待って、やっと上札内に入ったのだというような声ですとか、そういうのが实際にあるわけです。結局、１週間の間に月曜から金曜までは離れても、土日は家族と暮らしたいというような願いを満たさせていく、こたえるということになれば、やはり本当に近くにつくっていく大事さというのがあるのではないかというふうに思います。ぜひそういう声も受けとめていただいて、頑張っていただきたいと思いますが、お願いします。

再質問　15番 中橋友子

ぜひ、その思いを实らせていただきたい。私も、障がいを持つ方たちの現状の中で、中札内養護高校のお話も出ましたので、ちょっとつけ加えさせていただくと、やはりことしも定員オーバーなのです。それはそれとして、幕別高校に来ること自体は、道が今考えられて進めていらっしゃるのですけれども、そこに行かれなくなった人たちが帯広の養護学校なのですけれども、入れないので養護高等部に入っているという現实も聞いています。この養護学校が低学年、中学年、高等部、物すごい今申し込みが多くて、实際には定員オーバーで、特別室、図書室などもつぶして、子供さんを受け入れていると。中札内もそうですけれども、あそこは給食を出していらっしゃるのですけれども、それも間に合わない現状で、今、職員の方たちは、給食なしでやっているということも、ついこの間お聞きした現状です。そういう現状がありますから、やっぱり一つ一つの町で何ができるかということと、全体で十勝管内でどうできるか、両面になると思いますが、ぜひそういう現状を受けとめていただきたいと、このように思います。さて、既存施設に対する支援についてお伺いいたします。今、既存施設は３カ所ということでありまして、「ひまわりの家」につきましては、施設をきちっと提供すると、提供すると言い切っていいのかどうか、そういう方向で進められているということであります。こういった支援ももちろん大事でありますから、それにしても本当に古いところで、共同作業所のときから頑張っていただいた施設でありますから、これももっともっと早くできたらよかったなというふうには思います。同時に、やっぱり運営の困難さというものについても、やはり目配せをして、できることを応援していくことが大事ではないかというふうに思います。先日、民生常任委員会の皆さんと一緒にひまわりの家の勉強もさせていただきました。あそこは作業所のＢ型を採用されていらっしゃいまして、通所で仕事をする、訓練をする、あるいはほかの企業にも行っていただくというようなことを通して、日常生活の支援などをやっておられていたわけですが、19 人の方が入っていらして、職員の方は常勤が５人とそれから非常勤が２人と看護師さんが１人ということで、あの狭いところで本当に頑張っていらっしゃいました。困難な状況がお話し合いの中で浮かんできたのは、やはり運営費、報酬がこれまた自立支援法が決まってから報酬を決められていますよね。日払いなのですよね。結局そういうふうに施設そのものは、月単位、年単位できちっと運営していくのですけれども、实際に支払われる報酬は、日額、だからその 19 人の方が毎日きちっと来られるのであれば、それはそれで１人当たり 5,000 円ちょっとというようなことを言っておられましたけれども、そこが入ってきますけれども、休まれたら、もうそれはカットされてしまうということで、当然、障がいを持っていらっしゃる方ですからお休みになられることも多いという中では、運営費そのものにも事欠いていくという現实があることを知りました。それと、そういう中でもどんどん法が改正されていくわけですから、相談員、看護師さんなどもきちっとしていただかなければならないと。そうなってくると、それなりの待遇で迎えなければならない。迎えたいのだけれども運営費に事欠く。当然その施設の中の限られた運営の中で、可能な限りの条件を出してお願いをしていく。しかし、なかなかそれにこたえてくれる人は尐ないという、本当に切实なお話だなと聞きました。ですからこういうところに、大もとは国なのです。自立支援法でそういうふうにしてきたから、どんどんどんどん困難に追い込まれているのだけれども、しかし幕別の中で共同作業所から発展させて20 年、本当に障がい者のとりでとして頑張ってきた施設が、今なおそういう困難な状況に置かれているという現实は、町としては放置してはいけないのではないかというふうに思いまして、こういった運営面での支援というのは、考えられないでしょうか。

再質問　15番 中橋友子

施設の経過については、施設そのものの希望があって、今のところに長くなったということは理解しております。それで、支援のあり方、仕事を町がお願いをして収入がふえるようにしていくこと。もう一つ、例えばその相談員、これ看護職ですけれども、乳児保育所なども看護師さんは必要ですよね。聞きましたら常勤ではないわけですよね。ですから、こういう町として、人的な応援の方向というのは探れないのかどうか、検討の余地があるのではないかと思うのです。つまり本当にわずかな中で、そういった有資格者の方をお願いするとなると何十万円という賃金が必要になっていくと。しかし、实際は、常勤ではないですから、それの日割りになっていくのでしょうけれども、見つけられない現状というところも含めると、やっぱりその辺は、町の情報、そして紹介も含めて、それからどこかと兼務できるような仕組み、そんなことも考えて応援をしていくというようなことができていけば、もっともっと安心した運営になっていくのではないかと。一つの法人でありますから、そこだけに肩入れということで申し上げるのではないのですが、しかし障がい者全体の今後の生活にもかかわっていくとなれば、そういうことも考える必要があるのではないかと思いますが、どうですか。

再質問　15番 中橋友子

それでは６番目ですが、福祉ネットワークづくりのことについてお伺いいたします。これは、きのう斉藤議員のご質問に対して、丁寧なたくさんのお答えありましたので、そこは避けまして伺いたいというふうに思うのですけれども、ご答弁にあったように、きちっと特に知的障がいを持った方たちの暮らし、水がとめられたり、電気がとめられたりというような状況があった中で、悲惨な事件が起きたということを思えば、これをきちっと正していかなければならない。それで、お答えでは道レベルで業者の方とも協議が開始されたということなのですけれども、これは３月７日に協議がされたということも新聞報道で知ったところですが、なかなか現实には難しい。きのうもありましたけれども、個人情報の関係で難しいということで、私はあのニュースですとか新聞を読んで、これ簡単にいくのかなという、法の改正でも求めていかないと突破できないのではないかというような思いにも实は至りました。でも、今もそういう現状に置かれている方いらっしゃると思いますので、これは働きかけが可能なところには働きかけていかなければならないと思うのです。個人情報保護法そのものは、大事な法律だと思います。特にこの情報化社会の中で、あるいは住民台帳のネットワーク化だとか、いろんなことが起きる中で、一人一人の突き詰めれば情報を守ってその人の権利、命まで守るというそういう中身ですよね。ところが、それがあるがゆえに逆に命がむしばまれていくというこの関係を整理させなければいけないと思うのです。これは、それこそ町長がいつもおっしゃられる六団体とか、いろんなところで、しっかり国に上げていただいて、そして情報を求めるのは個人ではなくて、守秘義務を持った行政なわけですから、そこの整理は、私は可能になるのではないかなというふうに思いまして、町長はどんな認識でいられるか、突破するためにはどうされるのか、伺います。

再質問　15番 中橋友子

まだ具体的にこう解決したという町村はないのだと思うのですけれども、でもこれは今、全国の課題、こういう事件が起きたのは北海道だけではなくて、東京、それからあちこちで起きています。ですから、今取り上げていくのがチャンスだというふうに逆に思いますので、積極的にやっていただきたい。条例改正がそれで可能な道も、ぜひ研究していただきたい、このように思います。それと、結局根底にあるのは貧困なのです。だからとまってしまうのですよ。それで、今、制裁、いっぱい制裁されて、そういう強化がどんどん進んでいくということがあります。すべてとは言いませんけれども、そういう流れが強いのだと思うのです。最終的なネットワーク、最終的に助けるのは、やっぱり生活保護しかないのだろうというふうに思います。そこのやりとりにつきましては、きのうありましたので、私としては、申請のその生活保護法の第７条にある本人申請の原則。しかし、原則は原則ですけれども、そこの条文の中に、その方に緊急にきちっと保護しなければならないということを行政側が判断したら、そこで生活保護の決定というか、うちの町には決定権はありませんけれども、そういうふうにできるというふうにもなっております。この辺を十分に生かしてやっていただく。特に市町村の場合には、十勝支庁というもうワンランクつなげなければならない。そこには、時間的なまたロスというのも出てくる。その辺は機敏に、今までも対処していただいているわけですが、今後ともより一層の努力を求めたい、このように思います。どうでしょうか。

再質問　15番 中橋友子

３度も通って、しかもその保護につながらなかったという今回の事件の教訓は、本当にいろんなところにあると思います。ぜひ生かしていただきたい、このように思います。最後ですが、法の整備のことについて、積極的な働きかけを求めて再質問をさせていただきます。この法の整備につきましては、経過は１番目にお答えいただいたとおりで、直近の情勢としては、その基本合意まではいったのだけれども、その後がそれが守られていないというところに、現实今、この時点で立っているということですね。どういうことかといいますと、結局その障害者自立支援法というのが通ったときに、これはいろんな問題がある中で、主に大きくは応益負担が導入された。つまり障がいを持った人が支援を受けるときに、それは利益を受けたというふうに判断をするということから応分の負担を求める。介護保険と本当に同じなのですけれども、そういうふうにされてしまったところに、まず一つの問題がありました。それから、障がいの区分の認定、それまでなかったのに認定を受けなかったら、先ほどもありましたように３以上でなかったら施設に入れないというようなことで、個々の状況は反映されないということがあります。それと、その区分の中に、特に知的障がいですとか、精神障がいなどは判定しづらいということもあって、サービスの給付が受けられない、いろんなことがあるのですが、これが主な問題です。日割りの報酬もそうです。それをきちっと改善しないと、基本的には自立の道はないのだということで訴訟が起きて、そうですねということで、お互いになって、結局、基本そういうことは解決するというところの合意にはなっていたのだけれども、この２月に出たものは、もうほとんど覆されてしまって、これまでの障害者自立支援法が障害者総合福祉支援法ですか、名前が変わった程度で、ほとんど変わっていない。ここに今、障がい者の方たちが、もう大変な落胆。もうがけから突き落とされたという表現がありましたけれども、そういう状況に置かれているわけです。これは、やはりきちっと基本合意どおりに法の整備を進めるよう行政側から、町から、きちっと働きかけることが大事だと思いますが、いかがですか。

再質問　15番 中橋友子

けさの新聞は、ちょっと見ないで来てしまったのですけれども、閣議決定。そうですね。やっぱりずっと流れが今までのがありますから、ですからやっぱり危険だと思うのです。黙っていたらこれ絶対、基地問題もそうだ、消費税問題もそうだというふうに、こういう流れの中で、このこともほごにしていくと。相手は障がい者ですから、本当に許されないと思うのです。どの問題も許されませんけれども。

再質問　15番 中橋友子

そういう点で、幕別町の総合計画の中にも、やっぱり障がい者が本当に笑顔で暮らせる町ということがうたわれております。この实現に向けて、より一層努力されることを求めて終わりたいと思います。