子ども誰でも通園制度について

質問　9番 中家治子

それでは、２件目に行きたいと思います。２件目はこども誰でも通園制度についてです。１年前の定例会でもこの件については質問いたしました。それから進捗していると思いますけれども、①としては、令和８年度から実施される制度であります。その進捗の状況と今後のスケジュールについて伺います。②として、試行的事業を行っている自治体もあります。北海道の中でも釧根の中でもあります。そういう自治体の状況把握がどうなっているのか、伺いたいと思います。３点目はこども誰でも通園制度を実施するに当たっての課題について伺いたいと思います。

質問　9番 中家治子

①のところなのですけれども、条例等の整備を進めているというところですけれども、実際に条例が上程されるのはいつぐらいなのか、分かっていれば教えてください。

質問　9番 中家治子

条例の中身というのは例えば国がいろいろ示している基準ですとかが参考になるのかなというふうには思うのですけれども、大枠でいいのでこういうことを条例に盛り込みますよという項目だけ教えてください。

質問　9番 中家治子

分かりました。これは、国も言っていることなのですけれども、全国の自治体で一斉に始めるということもあるのですけれども、地域性というのでしょうかね、そういうことを鑑みて、例えば国で示している基準以上のものについて、全部ではないけれども、ある程度、自治体での裁量を認めますよという中身になっているのですけれども、釧路町としては国の基準どおりで今考えているということで確認していいのでしょうか。

質問　9番 中家治子

②のほうに移りたいと思うのですけれども、答弁では、全国で１１８自治体、北海道で１０自治体、釧根でいうと別海町が試行的事業を行っているのですけれども、答弁にあったように、検討部会での報告書という中で実施の状況だとか課題だとかをどのように報告されているのかという、全部ではなくてもいいので、特徴的な部分で教えていただければと思います。

質問　9番 中家治子

③の課題にも関わってくるので、２、３、一体で質疑をしたいのですけれども、議長、よろしいでしょうか。

質問　9番 中家治子

今、課長の答弁では課題の部分も出てきていると思うのですけれども、実はこども家庭庁のホームページに利用者向けのリーフレットっていうのがあります。それと、もう一つ、事業者向けのリーフレットというのがあるのですけれども、利用者にしてみれば今まで既存の事業として一時預かり事業も行っているわけでその違いというのはどういうものなのかという。説明はあるのですけれども、この場でどういう違いがあるかというのをまず教えてください。

質問　9番 中家治子

違いについては、今、課長の答弁があったとおりだと思うのですけれども、こども家庭庁が出している利用者向けのリーフレットでも一時預かりとの違いということで一時預かりが保護者の立場からの必要性に対応するものであるのに対してこども通園制度は預かるのではなく子どもが様々な経験をして成長を促していくというようなことが書かれています。ただ、事業者向けのリーフレットを、御覧になったことはあると思うのですけれども、見ますと、例えば計画とか記録というのを立てて記録しなさいという項目があるのですけれども、その子に対してその子の実態に合わせた指導計画をつくることだとか長期的に見通しを持った全体的な計画をつくるだとかというようなことが書かれているのですけれども、本当に上限が月１０時間という中で長期的な見通しを持った計画というのは、私は保育の経験がありますけれども、言葉は悪いですけれども、無謀な取組かなというふうに言わざるを得ない状況です。しかも、特別に配慮の必要な子ども、つまり障がいを持っているお子さんだとか医療的ケアが必要なお子さんも含めて受け入れるというふうになっているのですけれども、事業者の側でいうと障がいを持っていたり医療的ケアが必要だというふうになった場合については人の手だてが必要になってきますよね。でも、人の手だてをするには財政的な保障がなければ駄目だと思います。というのは、要するに保育士を雇わなければいけない、保育士でなくても何らかの人員を増やさなければいけないというふうになったときに利用料との兼ね合いですとか国から出るそういう給付金との関係で本当に事業者がやっていけるのかなというのは疑問を持たざるを得ないのですけれども、その点についてはどういうふうにお考えでしょうか。

質問　9番 中家治子

まさに課長がおっしゃる中身が大事かなというふうに私も思います。ただ、制度の中身というか、国から言っていること、言われていることの中身というのは、今、紹介したようなことも含めてそれを事業者としてどこまで受け入れられるのか、受け入れなければならないのか。これに広域的利用も入ってきますよね。釧路町に在住していても東京の施設を何らかの理由で利用したいということも可能になるということですから事業者としての負担というのはかなりのものかなというふうに思います。御承知のように、今、保育士さんが足りないというようなこと、それから保育士を養成する学校なども閉鎖しているという状況の中で本当に人員的な体制が整うのかというのはすごく疑問に思うところなのですけれども、そういうところも含めて町として条例をつくっていく上で配慮することだとかというようなことがあるのであれば教えていただきたいと思います。

質問　9番 中家治子

事業者に配慮していくというのは、事業を続けていく、制度を運営していく上ですごい大事だというふうに思うのですけれども、それでも限界が来たときに、そこの事業者がとても見られませんというふうになったときに町としてどう対応するのかというのはとても心配するところなのですけれども、そのあたりはいかがでしょうか。

質問　9番 中家治子

今、検討しているというか、実際にやってくださるという、今の段階ではそうなのかなというふうに思うのですけれども、そこの施設は、専用室で保育をするのか、それとも在園児と一緒に保育をするのかというのは決まっているのでしょうか。

質問　9番 中家治子

いわゆる、園というか、保育所で行われている通常保育の中にぽっと入った中でどういう状況になるかというのは課長なら大体御想像がつくかなというふうに思うのですけれども、１日にいる時間というのは長くても半日とかそんなような状況だというふうに思うのですよね、月の利用時間の制限があるという状況の中で。事業者としてもそうですし、お子さんを担当する保育士さんも含めて負担ですとか精神的な負担も肉体的な負担も含めて非常に大変だというふうに懸念しています。そういうところでいうと、実施は来年の４月から全国一斉にスタートするという制度ですけれども、釧路町としては、事前にいろいろ事業者ともやり取りをするし、さっき課長がおっしゃったように事業者自体が財政的に大変になるような状況を招かないという大事な視点もあるので保育体制や保育の質を担保するというようなことですとか様々な仕組みづくりを優先していく年にしていただきたいなというふうに思うのですよ。制度はスタートはするけれども、きっちり国が言っているような基準に当てはめていくというようなやり方ではなくて様子を見ながら実施していくということが私は大事かなというふうに思っているのですけれども、その点についてはいかがでしょう。

質問　9番 中家治子

私は制度を進めるなという立場ではなくて、それはそれでやっていただくのだけれども、制度の中心にいるのは子どもだと思うのですよね。一時預かりは保護者の立場からの必要性からと言われているのに対してこども誰でも通園制度というのは子どもがどういうふうに成長していくか、いろいろな経験をするというようなことをメインにするというふうに言われているのであればこの制度自体の中心は子どもであるというふうに思います。子どもを中心に考えたときにこういう事業の中身で決めたのでそのとおりやっていく……。そのとおりやっていくのは、ある種、当然ではあるけれども、決して無理をしてというよりは慌てずゆっくりと状況を見ながら様々な問題を解決していくということも併せてやっていくような余裕を持った進め方をしていただきたいというのを思っているところなのですけれども、今の課長の答弁はそういうことかなというふうには思ったのですけれども、再度、答弁をお願いします。

質問　9番 中家治子

この制度を実際に行っていく上での釧路町の関わり方、役割、公的責任の部分というのはまずどういうところになるのか、確認したいと思います。

質問　9番 中家治子

１年前の質疑のときに、例えばこども誰でも通園制度を利用したお子さんに、あってはならないですけれども、何か事故が起きたという場合の責任の所在はどこかという問いに対してそれは町ですというふうに明確に答えられたのですけれども、それは変わらないのですか。

質問　9番 中家治子

一義的には事業者だけれども、町の責任も問われるというような認識のニュアンスで答えられたのかなというふうに思うのですけれども、それはそうでしょうか。

質問　9番 中家治子

それも大変な話だというふうに思うのですよね。先ほど紹介したように事業者がやらなければならないことだというようなことでいうと留意点だとかいろいろなことがリーフレットですから簡単に書かれているのですけれども、これだけ見ても、相当、事業者はこれに手を取られるということが考えられるのと、併せて、担当課も含めて、この制度になった部分でいうと一時預かり事業とは全く別事業というふうに考えたら一時預かり事業もそのまま行うというふうに多分なるのだと思うので、そうすると新たな業務が増えるという考え方になるかと思うのですけれども、その対応というのは大丈夫なのでしょうか。

質問　9番 中家治子

１年に一度とか町が認可している施設については監査に入っていると思うのですけれども、例えばこども誰でも通園制度に限って受けている事業者についてはこのことについてだけの監査というのもあり得るということなのでしょうか。それとも全体的な監査の中の一部というような考え方なのでしょうか。

質問　9番 中家治子

条例の内容がどういう形で出てくるかというのはこれからだというふうには思いますけれども、今、質疑をさせていただいたように例えば預かりの時間は１０時間だけれども最初はもっと短い時間からというような裁量はあるわけなので、そういう段階を踏むですとか事業者に負担がかからない……。この制度でもそうですけれども、通常の保育もしている中で行うということですので、事業者の負担ですとかやり方ですとかというのもいろいろあると思うのですけれども、例えば制度がスタートして、どういう形で、検証というのでしょうかね、１年たって事業がどうなっているかというようなことの検証作業みたいのは国からは求められていないと思うので、町として、私は、きちんと、検証というか、状況などを把握していただきたいというふうに思うのですけれども、そのあたりはどうでしょうか。

質問　9番 中家治子

繰り返しになりますけれども、今の課長の答弁にもあったように事業者に寄り添っていただくこともそうですし、それを利用したいと考えていらっしゃる保護者の方とかも私はたくさん潜在的な部分でいうといるのではないかなというふうに思うので、一時預かり事業と誰でも通園制度の２つがあるということなので、保護者から見ると非常に分かりづらいというか、そういう感じも。同じように預かってくれるのではないかという。保育園に連れていくというところでいうと共通しているわけで、そうなったときに、利用したいと思う人、それからこういう制度があるというお知らせ、啓発をしていくというところでいうとどういうことを現時点では考えられているのか、あれば答弁願います。

質問　9番 中家治子

使いやすい制度だということの周知もそうですけれども、事業の意義というか、こういうふうなことを目的にしているという明確な違いみたいなところもきちんとお知らせしていくことが大事かなというふうに思います。誰でも通園制度はゼロ歳から２歳までですし、一時預かりについては年齢の制限はないわけですから、そういうところでいうと、例えばお子さんにとって、誰でも通園制度を経験したことによって、そういう集団に慣れていって、そこにいたいというような、そういう集団の経験をさらにしていくというような経験につながると私はとてもいいかなというふうに思うのですけれども、どうも、制度の中身を見てみると、親の都合というか、希望でどこにでも預けられますよと簡単に言われている感じがあるのですけれども、意義だとかこういうことを目的にしているということは、繰り返しになりますけれども、ぜひ明確にしていただきたいなというふうに思います。