介護保険及び高齢者保健福祉の課題について

質問　13番 佐藤昭平

１３番佐藤です。今議会に３件質問通告をさせていただいておりますので、順次質問を進めてまいります。まず、１件目でありますけれども、介護保険及び高齢者保健福祉の課題についてということで質問いたします。１点目は、第７期介護保険事業計画の概要ということで質問要旨でございます。この点については資料もいただいております。ありがとうございます。２点目は、在宅医療と介護連携の現状はどうなっているのか、また、これを進めていく策としてその内容をお聞きいたします。３点目は、高齢者のところには欠かせない住まいの問題というのがありますが、その現状、釧路町としての対策、どのようなことを検討、考えられているかをお聞きしたいと思います。以上３点でございます、お願いします。

質問　13番 佐藤昭平

それで、７期の介護保険の事業計画のところは資料もいただいておりますが、これは最初に、今回、総括的にまとめた資料をいつも出され──パンフレットですか──出されますけれども、今回、そういうふうにまだなっていなかったので、一部資料としていただいたのですが、これまず、毎期、３年ごとに出されている、この高齢者保険福祉計画と介護保険事業計画のパンフレットというのはいつごろ正式に発効予定というか、されるのか、まず、最初にお聞きしたいと思います。

質問　13番 佐藤昭平

そういうこともありまして、ちょっと事前に取りまとまっている分については資料をいただきました。それで、まず最初の資料に基づいてちょっと何点かお聞きしたいのですが、最初の認定者というところの推計なのですけれども、この点でちょっと私、どういう経過なのかなということで、少し目がとまった部分があるのですが、それは、平成３０年度のところの要介護５、要介護４、要介護３が前年度、平成２９年度に比べてこれが減っているというようなところがあります。おおむね全体としては、いろいろなところを増加している傾向なのかなというふうにも思うのですが、ちょっとその減と見ている原因は何なのか、もう少し言うと、平成２９年度の分については２８年度、前年に比べると、これまた大変大きくこれはふえているというようなことで、ちょっと山形になっているような感じなのですけれども、ここら辺の平成３０年度の見込みも含めてどういう結果でこういうような推移を見ているのかお聞きをしたいと思います。

質問　13番 佐藤昭平

それでわからないのです。その推計値云々と言われますけれど、２９年度のところは間もなく２９年度終わりますけれども、これ推計値で出されていて、平成３０年度のところも推計値ですから、比較をするものとしては推計値同士で同じなのです。それで行くと、それを比べてみると、今、私が最初に言ったような誤算が結構あって、全体の今までの推移、増加傾向から見れば、ちょっと傾向としては違うのではないかという質問なのですけれども、何かこういう特殊事情があってとかそういうことがあるのでしたら、それなりの背景といいますか、それを教えていただきたいと思います。

質問　13番 佐藤昭平

わかったような気します。いわゆる、ずっと経過をしてくるといろいろな推計等、実際のところのどうしてもずれが出てきて、それを修正するという形で今回出しているものだという、そういうふうに理解をいたしました。ただ、ある意味どのぐらいの方が認定されているかというのは、極めて大事な、当然その中から利用される方が出てくるわけですから、そういう点では極めて大事なのでちょっとその点は正確性を正したところでございます。それで、これ介護認定の認定者のあれなのですけれども、いわゆる出現率という、今までの計画の資料などを見ると、いわゆる全体の高齢者に対して介護認定をされた高齢者というのを出現率というふうにして書かれておりますけれども、それはちょっともらった資料の中にはないなというふうに思っているので聞くのですけれど、出現率はどういうような今後推移をたどっていくのかということをお知らせいただきたいと思います。まず、そのときの６５歳以上の、これ一部２号の方も入っている資料ですけれども、６５歳以上の方の高齢者数と出現率は何％ですという形で教えていただければ、ここの資料のところについては、私、確認できる内容かなと思うのですが、その点どうでしょうか。

質問　13番 佐藤昭平

わかりました。推計とは結構難しいのかなと思うのですが、大体当町においては、その出現率のところは１８％台から、３７年までを見ると１９％台かなというふうに思います。これは、全道的に見てというか、ほかの町村などと比べると、この介護認定を受けて出現率というのは、当町の場合はどうなのでしょうか、低いのでしょうか、高いのでしょうか、平均的なものなのでしょうか、どういうふうに押さえているのかわかりましたらお願いしたいと思います。

質問　13番 佐藤昭平

では、この点では認定率と出現率と認定のところはお聞きしたのですけれど、最後にちょっと資料的には聞きたいのですけれど、いわゆるその介護保険の認定申請といいますか、介護保険を受けるに当たって申請をするという申請者というのは、これ実績とそれから何か今後の計画というか、７期のところでの設計しているようなものとかあるのでしょうか、その点をお聞きしたいと思います。

質問　13番 佐藤昭平

介護保険のほうは申請することから始まるわけなのです。それで、せんだって高齢者大学だったと思うのですけれども、そこを受けた高齢者の方からお話を聞いたら、たしか介護高齢化のほうの職員だと思うのですけれども、お話をよく聞いて大変よくわかったと、そういう高齢者大学とかに行く高齢者の方ですから大変関心ももともと高かったのかなと思うのですけれども、やはり介護保険の制度、申請をするというそういうような仕組み等そういうのは、やはりこの繰り返し、繰り返し周知をしていくということが大事であると思うのです。そういう点では、職員の方の説明は大変介護のサービス全般にわたってわかりやすかったというふうにして話を聞いているのですけれども、一方、なかなかそういうことが周知されていない情報的に把握されていないという高齢者の方もたくさんいらっしゃるのです。そういう点で見ると、そういういろいろな機会をきちんとつくっていくということを改めて７期を迎えてますます──恐らく平均年齢の方上がっていっていると思うのです、１号被保険者の──そういう点で言うと、大事かなというふうに思うのですけれども、そういう申請に向けての周知や努力について最後にこの部分をお聞きしたいと思います。

質問　13番 佐藤昭平

一見、一見といいますか、相当難しいある意味制度の話いろいろな方聞いてもわからない部分があるのですが、大変切り口も柔らかくてよかったというような話をされておりましたので、今後ともよろしくお願いしたいと思います。次に、資料の２ページの、それから予防のほうを含めれば３ページまで含めてなのですが、何点かお聞きしたいのですけれども、これ、地域密着型特養の関係から、まず、ちょっと同じ表なので（２）の地域密着サービスの特養のところが３２年度から給付費のほうが出てきているのですけれども、これはある意味待望のそういう施設サービスの拡大かというふうに思うのですけれども、これは３２年度、２年後ぐらいですけれども、この給付費の額からちょっと私想像つかないのですけれども、これ３２年度の、３３年の３月からとかという話だとがくっときちゃうのですけれども、これはもう２年後、３年後の話なので、どういうような見通しでいつごろ３２年度でも開設に向けて準備が進むことになるのか、その点ちょっと今の時点でわかっていましたらお願いします。

質問　13番 佐藤昭平

わかりました。ぜひ、４月から、年度の頭から稼働できるように進めていただきたいというふうに思います。そういう道のほうの認可も受けられるということなのですけれども、老婆心みたいな話なのですけれど、今、施設、建物はできると思うのですけれども、今は要するに職員の確保、介護職員の確保等それがなければ、箱だけではどうしようもありません。そういう点ではいろいろ人材の確保、介護の分野は大変なのですけれども、そこら辺はどういうふうに町として把握されて考えていくのか、ちょっと今の時点で考えていかないとなかなか大変だと思うので、お聞きをしたいと思います。

質問　13番 佐藤昭平

恐らくそういう事業者の方のところで直接かかわってくるようなことなのかなと思いますが、ぜひ町としてもできる限りのことで支援をするといいますか、協力するというか、そういうようなことでぜひ頑張ってほしいなというふうに思います。それで、私、次にはこの給付の関係で訪問介護の部分についてお聞きしたいのですけれども、いわゆる、今、訪問介護、身体介護と、それから生活援助のところですか、これが大変いろいろ物議を醸していて、今回の７期のこの時期に向けて政府のところで出している、この生活援助の利用回数のところを見ると、おおむね月１回ぐらいのそういうような利用制限というようなことで示されていて、これはこれは大変だなというふうに思うのです。前の、前定例会でもって、私そういうような利用回数の制限等については、これはうちの町は考えませんよねというようなことなのですが、そこで具体的に今回はお聞きしたいと思うのですけれども、うちの町でこの介護保険、訪問介護を利用している方のところで、１カ月最多の利用回数というかそういう方は何回ぐらい、この生活援助のところは利用されている方がいるのかお聞きをしたいと思います。

質問　13番 佐藤昭平

端的にお聞きしたいのですけれども、これもう御存じのように政府のところの回数制限ということから言うと、明らかに今の回数のところは超過してしまうような回数になるのかなと思うのですけれども、それは町としては、実態に応じてサービスの提供をしていくというような考えだということでよろしいのかどうなのか確認したいと思います。

質問　13番 佐藤昭平

それで、その人だけが飛び抜けているかどうか回数わかりませんけれども、ちなみに、要介護度５の人だということなのですけれども、これはどういうような世帯の構成で、どういうような身体の状況に──障がい者であるとか、そういうことも含めてどういうような人がそういうような回数利用されているのかということ、そこを最後に、ここの分ではお聞きしたいと思います。

質問　13番 佐藤昭平

全国にそういうような形で１００回等そういう形で利用されている方が、在宅でおひとりで暮らされている、または、暮らさざるを得ない、そういうような状況になっていますので、地域ケア会議という手続はありますけれども、ぜひ、そういう点では町としてのそういうような人も含めて皆支援をしていくということで取り組んでいただきたいというふうに思います。それで次、介護保険料の関係でお聞きをしたいというふうに思います。資料の５ページということなのですけれども、これ、町長が答弁がありましたように、５２円の月の減額といいますか引き下げというようなことです。それで、全体としては基準のところが下がるわけですから、そういう点では反対だということでは、率直に言えばないのですけれども、ただし、一番今回のいろいろな改定や、今までの６期のところも含めてなのですけれども、この段階の、釧路町の場合は１２段階まで細分してやっているのですけれども、ただし、この今回でも思っているのは、第２段階の方のところなのです。これ、第６期と第７期のところの段階別の保険料のそれぞれ１と２、２と３というような形で、この差額といいますかそういうのを見ていくと、この第２段階の方というのが、前回６期のところは１と２のところで言うと、１万２,９００円の違いなのです。２段階が高いわけです。７期で言うと、１万２,８００円ということで、もう１００円ちょっと１段階と比べるとちょっと縮まったかなという感じがするのですけれども、これ、２段階の方のこれを見たら、非課税世帯であるということと、年金等の収入で８０万超から１２０万以下というようなことなのです。それで第１段階のところは、今、利用率だけ言えば０.４５ということなのです。第１段階のところは８０万以下ということで年金等収入をやっているのですけれども第２段階のところは８０万円を超えて１２０万以下というくくりということに入ってしまうと、もう１万２,８００円も違ってきてしまうということなのです。今回のいろいろな７期のあれを見たら、上のほうの段階というかそういうところは高くなっているところはあるのですけれども、それにしても６期に比べると、その差額というのはある意味、是正されてきている部分があるのですけれども、２段階のところだけ全然是正をされていないというようなことなのです。実際によっては、ここのところをもう２つに分けて、もしくは全体の率として利用率を０.６台だけれども、６２だとか６３だとかという形で押さえている部分があるのです。そういう点では、この低所得者のこの軽減の段階のところについては、策定委員会でも議論になったことだというふうに私は思うのですけれども、そういう点では、どういうふうに考えられているのかをお聞きしたいと思います。

質問　13番 佐藤昭平

余り国のところのことは言いたくないのだけれども、言わざるを得ないのです。６期のときの策定した時期に比べると、確かに６期でそういうような低所得者のためのそういう軽減を町独自としてやったと思うのですけれども、これ、それ以降も相当この高齢者のところはいろいろな形での年金の削減あります。これ、年金の削減は、この２７年のところから見れば、これがもう年金の減額というのは特例水準が解消されたとかという５００円、これ減らされていますし、やれマクロ経済スライドだで８００円等、介護利用料も引き上げる等、それから、医療の部分で言うと７２歳以上の、７２歳の医療費の方の窓口負担が引き上がる等、相当なのです。ですから、２０１５年までのところでもいろいろなそういうような高齢者のところでの負担がふえているし、所得下がっているし、町のほうも独自に考えたというふうにして思うのです。そうであるならば、その第６期のところでもこういうような経過をたどってきているわけだから、ここの点でも０.６６で前回軽減しましたということにとどまらないで、分割できなくてもいいのです。０.１、０.０１でも０.０２でも下げるようなことが僕はぜひ検討してほしいなというふうにして思うのです。６期策定のときとは一段とまた収入の年金の面でも、社会保障の高齢者の負担の面でも状況は全然違ってきているし、これからももっと続くのです、この７期の中で。だから、そういう点を考えれば、もっとそういう低所得者の方に対する軽減、それは第２段階のところの方が一番厳しいというのは、どこの自治体の人の話を聞いてもそういうような認識ですから、私も、そういう点で見ればもうちょっと検討していったらどうかなというふうにも思うのですけれども、今後、これからも始まる計画期でありますけれども、今後の新しい機関の中も含めて検討をぜひしていったほうがいいというふうに思うのですけれども、この点については最後お聞きします。

質問　13番 佐藤昭平

いろいろなことを考えてというのはいいのですけれども、今回、介護給付準備基金も今までに比べると相当入れて軽減に努めたということだと思うのですけれども、それにしても、その給付準備基金のところはまだ大分、大分とは言いませんけれども、残っていますし、そういうようなところの中からもう少し、そういう軽減の必要なところについては検討するということも含めて私は求めていきたいというふうに思います。それで、次に行きます。次、介護連携、在宅医療・介護連携のことでお聞きしたいのですけれども、これ今その医療と介護のところは、国のほうは一体として制度改正も進めていくということで、今、医療のところで言うと釧路の圏の終生期の病棟も相当在院日数とかも、これからも含めて短く短縮していかないと経営に響くみたいな感じもあるのですけれども、そういうような退院奨励勧奨みたいな流れのところになっているというふうに、そういうところでの起きている問題でもあると思っているのですけれども、そういう点では、その医療のところと、この地域での介護のところのことについては頑張りますという答弁はいただいのですけれども、基本的な認識としてどういうふうにして捉えられているのか、まず聞きたいと思います。

質問　13番 佐藤昭平

これから、御存じだと思うのですけれども、これからますます入院に適している機関というのは──縛るというふうにちょっと言いますけれども──日数が非常に低くなりますし、それから７対１の介護基準、看護基準のところの変更等、病院としてできるだけ早く患者に元気になって出ていってもらいたいという気持ちはいいのですけれども、まだまだ医療的なそういうケア、医療依存度の高い方でも地域に退院をしていただくような状況が出てくると思うし、もう現に出てきています。ですから何か包括ケアは、考え方としては私はいいと思うのですけれども、決してきれいごとではないというふうに思うのです。きちんと制度とか体制をつくらなければ、もう、みとりなんてそんな美しい話をしていられないというふうに思うのです。それで、私はある方から相談を受けて、１人、結果的には老老介護をされているところなのですけれども、御主人のほうが結局、まだ退院できるような状況では結果としてはなかった、家族の介護も含めて、そういう体制、在宅にはなかった。だから、ある一定期間のところで介護施設のところで入所できるようにしますよというようなことだったのですけれども、ここら辺が私、在宅医療と介護の連携の都合だと思うのですけれども、本当にきめ細やかにその方の体の状態とか把握して適切な対応をしなければ、人権にかかわるようなことが発生してしまうかもしれない。本当に状況を見たら、そういうふうに思いました。そういう点では、しっかりそういうような形で退院をしてきている方についての把握を町のほうとしてどういうふうに把握、担当課としてどういうふうに把握されているのか、事業所の方がやりますよということだけでは、私は不十分だと思うのです。そういう点での考え方を最初に基本認識と聞いたけれども、実例を、事例を見たら、私、そこら辺の考え方というのは、町のところできちっともう少し考えてもらいたいなというふうにして思うのですけれども、その点ではどうでしょうか。

質問　13番 佐藤昭平

ぜひ、その老老介護、それからひとり暮らしの方、それから障がい者の方と一緒に暮らしている方、こういうとこら辺はぜひ、毎日声かけとかということではなくても、そういう方々のところは把握をして調べて調査をしてほしい、把握してほしいというのは私ずっと言ってきていることなのですけれども、そういうことが本当に大事だなというふうにして、役場に相談しやすいそういうような関係をつくっていくということが大事だなというふうにして思いました。それで、最後にここの部分でお聞きしたいのですけれども、いわゆる在宅医療と介護の両方を云々ということで答弁をいただいて、ここ１点お聞きをしたいのです。これも私の知り合いの方でやはり訪問看護を利用して、要介護度５の方ですけれども、訪問介護を利用されて何とかその施設に入らないで御夫婦で頑張って、娘さんにも手伝ってもらってということで在宅で暮らされています。訪問看護が大変評判がよろしくて、町のあいぱーるのところにあるのかな、そういう看護師さんに本当に頼りになっているということなのですけれども、これ今、その訪問看護、本当に現実大事だというふうにして思うのですけれども、これ、うちの町のところでの訪問看護の事業所というのは、これ今、２４時間３６５日とかというそういうような体制で営業というか、サービス提供されているのかどうか、どのような内容の中身になっているのか、ちょっとその点をお聞きしたいと思います。

質問　13番 佐藤昭平

それはそういうような２４時間３６５日という形での体制は、結局、帰れば相当医療依存度が高くても地域に帰りたいという希望も含めてあるわけなので、そういう点で町のところではどういうような事業所が幾つかあると思うのですけれども、これは実態としてはどういうような訪問看護のサービスを受けているかというのは、町のところでは把握をされているということでよろしいのですか。

質問　13番 佐藤昭平

それぞれの事業所、病院系であったりそういうところからの訪問看護の事業所ありますから、全部を把握していくというのは、それぞれ個別大変かなというふうに思うのですが、全体としてこういうような医療のケアをしていくというそういう事業展開も含めて、しっかり町のところでも把握をしていっていただきたいなというふうに思います。それで次、住まいの現状と対策のところなのですが、これは高齢者の住まいのところ、とりわけ低所得の方々の住まいの状況、問題については、札幌でのああいう共同住宅の火災、悲惨な状況を見ても、いわゆるついの住みかというのをどういうふうにするかというのは大変大きな問題だな、つまり、自分どういうふうに最期をどこで迎えるのかというところは、これは大きな問題に当然なるのですけれども、そういう点では町のところの考え方聞きましたけれども、例えばこれも高齢者の方々の話を聞くと、認知症があれば──あればというか──の方の施設としては、例えばグループホームがあります。認知症の共同介護ということで、特養も当然あるわけなのですけれども、特養やそういう介護施設の特養の施設などであれば、いわゆる居住費の部分であったり、光熱の部分であったり、一定所得の制限とかはあるけれども、しかし、そういうような家賃のところとか軽減を受けながら入ることができると、だけれども、グループホームとかそういうことであれば、結構、やっぱり入居費等も１４万とか１５万とかも聞くのですけれども、なかなか入れないというようなことなのですが、私、これちょっと調べて聞いたりしたのですけれども、例えば東京の話で恐縮ですけれども、八王子市とか都内でもありましたけれども、低所得者の方、一定基準を設けながら家賃補助をやって、やはりそこにグループホームに入っていただくというようなこと、つまりこれはおひとりで暮されているといろいろな火災の問題であるとか、いろいろなそういうことで非常に問題だと、高齢者の火災はすごくふえていますから、そういうようなことも含めて住んで、住み続けていけるようにやるのだということでやっているところもございます。そういう点では、これは介護保険というよりも、例えば高齢者の保健福祉計画のところで、高齢者福祉の一環でそういうような制度づくりなども、今、非常に検討していくことが重要ではないかと、介護のホームに入っていただくということだけではなくて、そういう保険、広い高齢者の福祉の立場から住まいの対策を町でも考えていく、そういうようなことが今大事でないかなというふうに思うのですけれども、この点について答弁を求めたい、考え方を聞きたいと思います。

質問　13番 佐藤昭平

住まいのところはなかなか奥深い問題でもあると思いますので、今後もいろいろ考えてもいきたいし、質問もしていきたいなというふうに思っております。