当町における紙保険証廃止の影響と課題について

質問　5番 佐藤昭平

おはようございます。５番、佐藤です。昨日に引き続き、質問させていただきます。２件目からということで、質問いたします。当町における紙保険証廃止の影響と課題についてということで、質問いたします。１点目は、マイナ保険証一本化による関係証明書の発行状況及び影響はということで、（マイナ保険証、顔認証マイナ保険証、顔写真なしマイナ保険証、資格情報のお知らせ、資格確認書、マイナポータルのＰＤＦ、被保険者資格申立書、スマートフォン、従来の健康保険証）と。２点目でありますが、この間の町の対応と今後の課題ということで、以上２点質問いたします。お願いします。

質問　5番 佐藤昭平

それで、ちょっと答弁の方向性というか、中身で、一応２番も一体でやるかもしれません。

質問　5番 佐藤昭平

よろしくお願いします。

質問　5番 佐藤昭平

それで、答弁にありましたように、大変マイナ保険証の発行、そして紙保険証を廃止したと、正確に言うと１年間の経過がありますので、今年の１２月のところで完全廃止みたいな形に、一部健保などは１１月いっぱいまでの期限というのもありますから、それが経過すれば完全に紙保険証は廃止というような形になってしまうのですよね。大変な影響が起きているなというふうにして思いますし、町のほうの認識も、答弁にあったように、受付時、窓口などでの資格確認の混乱というような認識はされているということなのですよね。それで、病院は言うまでもなく、最初の窓口での確認がスムーズにいかないと、緊急性のある病気の方もいらっしゃいますし、病院の仕事の仕方としても、大変これ混乱をその後々に起こしていくということなので、ここのところを取っただけでも、紙保険証の廃止というのは大変な病める人にとっても苦痛を与えている、そういうのが実態としてあるのだろうなというふうにして思います。それで、まず確認したいのですけれども、この間、当町に関わるところは、後期医療や国保の方だと思うのですけれども、まずその点では、資格確認書で対応を、今後送ってという形の対応と思うのですが、これは当町の関わる医療保険の関係では、全部、資格確認書を含めて対応していると、漏れなく対応しているということでよろしいかどうか、まず確認したいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

まずそういう対応をされて、一部また保険証が来たという、告知していますので、そういうような受け止めの方もいらっしゃいますけれども、いずれにしても病院に継続してかかる、何か具合悪くなったときにかかるという点では、従来に、従前に変わらずできている対応だというふうに思います。それで、この答弁のところから聞きたいのですけれども、これまず、今この括弧内に書いた種類のように、紙保険証開始等に伴って、一気に証明書の類いが増えて９種類なのです。従前の保険証も含めて、こういうような形の中で対応になっているというのは、これはやっぱりそもそものところのマイナンバーカードにひもづけしたという制度設計のところと、その後のこの拙速なやり方だろうなというふうにして私は受け止めています。それで、まず聞きたいのですけれども、顔認証のマイナ保険証で聞きたいのですけれども、国民健康保険で３人、後期高齢だと７人ということなのですけれども、これ一般的に言うと、高齢者施設などに入っている高齢者の方々のところの、預けたりするような形になるのか。そういうような形での顔データで確認をするというような形のものかなと思うのですけれども、これは、大体そういうような方々が発行を受けているというふうに受け止めていいのか、何か具体の例としてはどういうような中身なのか、お聞きしたいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

分かりました。それで、次は顔認証なしマイナ保険証というのが、国保で１５人、何といいますか、生まれてすぐ、当然保護者とかだと思うのですけれども、申請したの、そういう乳幼児というのか、そういう方のところでのマイナ保険証を使う場合の保険証だというふうにして、一般的に言われているのですけれども、これ国保のところだと１５人、当然後期高齢のところではいらっしゃらないのだろうなとは思うのですけれども、ここら辺はそういう中身で、そういう新生児というか、そういう方も含めて申請した場合にはこういう対応ということなのか、それとも何か特有の例があるのか、そこら辺をちょっと確認したいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

こういう顔認証というのも、何といいますか、さらっと聞くと万能のような印象ですけれども、結局こういうような形で、顔認証で対応できないというのも、これ、人間の成長とかいろいろな形であるということで、そういう点でも、もっといろいろ検討してから、やるにしてもやったほうがよかったのになというふうにして、私はつくづく感じております。それで次に、国保、後期の当町の関わる医療保険のところの対応は、先ほど聞きましたけれども、これ要するに当町の関わる保険ではありませんけれども、協会健保だったり、組合だったり、共済だったりそういう、いわゆる社会保険というか、そういうようなものとの関係でいうと、これは要するに被保険者とか国保の、そういうことではないけれども、町民であれば皆保険で何らかの医療保険に入っているという点でいうと、協会の健保とかだって、組合だって、結局自治体の制度というか、国の制度というか、例えば障がいだったり、子ども医療費の関係だったり、そういうような制度が一部負担の部分などでのっかってくる部分があるのですが、ここら辺は国保や後期高齢の部分は問題ないのだろうなと思うのですけれども、健保関係のほうというのは、これはきちんといろいろ対応、マイナ保険証の関係で対応、９種類って、ざっくり言うとそういうことなのですが、そこら辺では制度を今後も、きちんとそういう制度を使って、継続的に使えていくという点では問題はないと、今後もそういう点では大丈夫だということで対応されているのかどうなのか、確認したいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

分かりました。それで、受付等で混乱が影響としてはあるということなのですけれども、私も地域の方で、何人かですけれども、いろいろ、一番多いのはＣＲというか、カードリーダーの不具合だとかが一番多いみたいで、ほかにもいろいろ、何というのですか、マイナポータルで他人の情報が出てくるとかそういうことをいろいろ経験されて、やっぱり実際にその点について確認をする場合には、病院なり本人から役場のほうに電話をしたのだよねというような話も聞いてるのですけれども、そこら辺はどんな、その混乱の中身というか、町のところに問合せや、そういう形ではどんなものがあったのか、そこら辺についてちょっとお聞きしたいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

これ、実際にそういうことであれば、そういうことなのだけれども、病院のところでは相当な混乱が起きているというのは認識を共有できるところなのです。これ、直接問合せしていないので、なかなかお聞きはできてないのですけれども、厚生労働省の管轄の仕事なのですから、北海道のところで、紙保険証を配信に伴う混乱等については、いろいろなクレームやトラブルのところは、北海道厚生局のところでも一部集計しているみたいでありますし、保団連、保健医さんの９割ぐらい加入している団体のところ、保団連というのがありますけれども、そちらで調査している中身のところでも、様々なトラブルが医療機関からアンケートで回答されているという状況もありますので、ぜひ今後、いろいろな問合せ、トラブル等の関係での相談があると思いますので、しっかり対応していただきたいなというふうには思います。それで、次はマイナポータルのＰＤＦですとか、被保険者の資格確認書ですとか、スマートフォンは今月の中旬ぐらいからこの情報を搭載させてということでやるみたいですけれども、町が発行する証明ではないことから、発行しておりませんということなのですけれども、こういう方々の、確かに驚くのですけれども、マイナポータルからコピーしてということができるということで、いや、この保険証、もともとの保険証の部分が、随分変異というか、みんな個人個人が紙資料で出せるような形になるのは、いや、すごい世の中になったなというふうにして感じているのですけれども、当町が発行しているものでは確かにないのですけれども、それでもって診療を受けるとか、そういうことになりますので、そういう点では、先ほど言ったいろいろなことでの、紙資料なので不具合はないと思うのですけれども、そういうことで、例えば患者となってかかった町民の方から問合せ等があった場合については、これはうちで発行したものではありませんという対応になるのか、それとも基本的なところ、状況などはしっかり聞いてもらえるのか、その点についてはどうでしょうか。

質問　5番 佐藤昭平

これ、ＰＤＦのところに、今言いましたけれども、要するにというか、資格情報のお知らせというのは、現にマイナ保険証での方に送付されるということなのですけれども、このＰＤＦですとか、そういう関係のところについては、これ、資格情報のお知らせというのは、そういう方については送付というのはどういうふうなるのか。資格情報のお知らせ、確認書と同じ意味かなと思うのですけれども、そこら辺の取扱いというのは何か、どうなるのか、情報があれば教えていただきたいというふうにして思います。

質問　5番 佐藤昭平

スマホの世界というか、こういうインターネットの世界というか、こういうのって非常に便利なものだというふうにして思うのですけれども、今のあれでいうと、結局紙情報も出さなきゃならない、そういうような状況になっているのだなというのがよく分かって、実際に病院にかかるためにはそういう形でやらなければならないので、致し方ない面があるのですけれども、保険証のときには、保険証１枚でというのがありましたけれども、マイナ保険証の関係は、マイナンバーカード１枚でというわけにいかないのだなというのがとても残念なことで、それがしかも医療機関で、そういういろいろな形で不具合が起きたりしているというのは、非常にお金いっぱいかかっているのだろうけれども、残念だなというふうにして思っています。これは個人の感想でありますけれども、そういうふうに思います。それで、２点目のところに入っていきたいのですけれども、これ要するに、答弁にありましたように、丁寧な説明や情報提供との関係ですよね。国の動向を見てという今後のところも、このように基本的にやっていただきたいなと思うのですけれども、これ、全国的に見るとというか、全市町村かどうかは分かりませんけれども、結局これは紙保険証を廃止されてから、要するにマイナ保険証の解除をすると、ひもづけを解くという件数も、相当情報を持っていらっしゃると思いますけれども、相当増えてきて、やっぱりこれもマイナ保険証、マイナンバーカードも任意だし、マイナ保険証というのも当然任意で、申請してやるわけなのですよね。ですから、やめるのも任意ですから、いろいろ周知を、制度の周知はいろいろ複雑にありますけれども、マイナ保険証を解除してというのも一つの選択肢としてあるのだよというのもきちんと周知していくことが、これは公平な周知の在り方かなというふうにして思うのですけれども、まず１点目は、当町において、この間のマイナ保険証の解除の件数について、まず最初にお聞きします。

質問　5番 佐藤昭平

これ要するに、何らかの形で情報を得た方々で、自分で判断されてだと思うのですけれども、これ町の広報誌やホームページ等で、解除も可能ですよと、どういう表現にするかは別として、そういうようなお知らせというのはしたことあるのでしょうか。

質問　5番 佐藤昭平

分かりました。それを見てという方も含まれているのかなとして思いますけれども、周知するにしても、現にかかっている方のところで、どういうふうにスムーズに受診できるかというところについての、様々な患者さんサイド、町民サイドに立った情報提供、その解除のことも含めて、引き続き求めておきたいというふうに思いますので、よろしくお願いいたします。