下水道事業の現状と課題

質問　13番 佐藤昭平

１３番、佐藤です。今議会には３件質問通告をさせていただいておりますので、順次質問させていただきます。まず１件目でありますけれども、下水道事業の現状と課題についてということで質問をいたします。１点目でありますけれども、水道、下水道の整備状況、関連しておりますので、そこの関係部分についてお聞きをしたいと思います。２点目は下水道使用料の設定、この町の考え方についてお聞きをしたいと思います。３点目は今後の課題、どのように捉えているのかお聞きしたいと思います。以上３点、お願いいたします。

質問　13番 佐藤昭平

水道のところは平成２５年度で釧路市と一体になったということで、今答弁のところで、それ以外のところでの簡易水道や営農水道のところについて答弁をいただいたわけでありますけれども、ですから、町のところでの今後の水道普及というのは、その簡易水道が相当多くを占めておりますけれども、そこら辺の部分で進めていくのだというふうに思いますけれども、これは計画的には、相当もう高い普及率にはなっておりますけれども、基本的には１００％ということかなというふうに思うのですけれども、ここら辺の計画は今後どのようにまず考えられているのかお聞きしたいと思います。

質問　13番 佐藤昭平

それは、やはり衛生的なそういう、これ簡水の部分というのは、ほとんどこれは、いわゆるその上水、水道事業のところで供給されてるものと同じ、水質というか、そういうものというふうにして捉えていいのでしょうか。

質問　13番 佐藤昭平

それで、最初に水道と下水道一体ですよというふうに言ったのは、普通といいますか、給水されてるところについては、上水道を使えばそのままそれが雨水という扱いになりますので、液体なのですけれども、この簡水の部分、それから営農水道の部分というのは、これは下水道の料金との関係ではどういうような設定になっていくのか、いわゆる公共水道と同じなのかどうか、その点についてお聞きしたいと思います。

質問　13番 佐藤昭平

それで、今答弁いただきましたその汚水排除の部分ですか、その部分も含めて基本的には同じ下水道のところについても、釧路市の水道から給水を受けている分と同じということで、全町的に今の設定されている下水道料金が、町民のところでの下水道料金というようなことで、おおむね言えるのかなというふうに思います。それで、下水道のほうの整備の関係についても、答弁いただきましたけれども、当然、水は上水道のほうもありますけれども、下水道についても、とりわけその公衆衛生の点ですとか、環境保護、川の汚染防止、海の汚染防止等も含めて普及率を高めていくことが、これ環境問題で、産業のほうの等も含めて大事かなというふうに思うのですけれども、これ全体、今、普及率、下水道の普及率ですけども、端的に言うと水洗化されているところというのが一般的に汚染処理の普及の状況になるのかなと思うのですけれども、これは今どういうような、現時点で状況になっているのかお聞きしたいと思います。

質問　13番 佐藤昭平

それで、以前の議会のところでも、これ地域的に結構バランスがでこぼこがあるというふうなのも、ちょっと見たことがあるのですけれども、一旦ちょっと時間もたっていますので、直近のところでいうと、地区の所別にいくと、どんな状況になっているのかお聞きしたいと思います。

質問　13番 佐藤昭平

以前の記録を見ても、遠矢のほうが、４年ぐらい前ですか、５１％ぐらいの数字だったかなと思うのですけれども、啓発に努めていくというような、町のところの担当課の答弁などもあったのですけれども、この間は普及率のところは高まっている、７％ぐらい高まっているのですけれども、これはどのぐらいなのか。また、一定で進んではいるけれども、まだまだという、ほかの地区に比べれば、そういうような状況ですけれども、ここら辺の取り組み状況と、このような、ちょっといま一つ進展していないかなというふうに思うのですけれども、そこら辺の分析は課のほうでどういうふうに捉えているのかお聞きしたいと思います。

質問　13番 佐藤昭平

啓発をしていって、できるだけ多くの方に接続してもらうというか、水洗化をするということなのですけれども、これは、まあ、取り組みのところはお話を聞きましたけれども、相当おくれている部分も含めて、これは、この原因というか背景というか、そこら辺は何か、こういうことで進んでいないんだというようなことを把握されているのか。以前の議論を見ると、受益者負担金の問題とかいろいろそういうようなこともあるようですけれども、そういう部分も含めて、何年も同じような取り組みでは進まないと思いますので、そこら辺の分析とか、今後の取り組みとか、そういうのを答弁を求めます。

質問　13番 佐藤昭平

前にも、同僚議員のところで質問していますから余り繰り返しませんけれども、端的にちょっと私１点だけお聞きしたいのですけれども、受益者分担金が大体２割ぐらいですか、５分の１ぐらいの負担があるのだと。６０万だと１２万ぐらいですか、ということなのですけれども、これ、いわゆるその敷地が２区画ある等という方についての議論も前あったと思うのですけれども、そういう方についての、例えば一定の規模のところになれば、一定面積のところは猶予する等、そういうようなところを実施しているような自治体もあるやに聞いているのですけれども、この扱いというのは何か特別な基準等があるのでしょうか、そのことを今お聞きしたいと思うのですが。

質問　13番 佐藤昭平

いや、その猶予という制度がうちのところでは対象になるのかならないのか、そのことだけちょっとお聞きしたいと思います。

質問　13番 佐藤昭平

そのお聞きしたところも、ちょっと地目のところはわかりませんけれども、山林等、そういうところに家を建てるかどうかわかりませんけれども、そういうようなところについては、一定の割合でもって、宅地で単純に、面積で倍になる等ということではなくて、一定そういうような猶予もするというような、何ぼか平米を引くというような基準もやっているようであります。当町のところで対象になっていく制度なのかどうなのか、それも含めて、ぜひ、セチリ太が一定期間になったらわーっとふえたという話されましたけれども、昭和５０年代と今のこの経済状況等いろいろなところを見ると、必ずしもそうではないのかなというふうにも思います。ぜひ、先ほど、ちょっと訪問もしてというお話されていましたけれども、しっかり調査やその分析に基づいて普及を広げていくと、そういうふうな取り組みを広げていくということで、ぜひこれはお願いをしておきたいなというふうに思います。それで、２点目、行きたいというふうに思います。下水道使用料設定の考え方ということでお聞きをして、適正な原価を確保することが大事だということで答弁もございました。汚水の部分については、使用料で賄っていくのだというようなことでありましたけれども、これ、現実に、それは原則だというふうに思うのですけれども、現実問題、現在の実際のところは、どういうような形での、この財源の確保というか、そういうような確保をされているのかお聞きをしたいというふうにして思います。使用料だけではないというふうにして思うのですけれども、その点お聞きします。

質問　13番 佐藤昭平

それで、使用料の部分と、それから国からの資本の部分では、国からのお金が入ってくるということで、もっと政策的な繰り入れでもってやっていく部分があると、町の税金を入れているというようなところで運営をされて、そして一定のそういう計算式でもって下水道料金が出てくるということなのですけれども、これ、今傍聴の方もいますのでちょっと確認的に聞いていきたいのですけども、今、町の下水道料金というのはどういうような設定になっているのか、基本料金とか従量の部分等があると思うのですけれども、そこをまずちょっと確認をしていきたいと思いますのでよろしくお願いします。

質問　13番 佐藤昭平

基本料金と従量、いわゆる超過の部分がそれぞれ１トン当たり２２１円４０銭というようなことになりまして、これは単純に、２０トンで大体これ比較されているようなのですけれども、４,４２８円という金額が出てくるのですけれども、これは、いつからこの料金ということになっているのでしょうか。ちょっと経過していると思うので、ちょっとお聞きしたいと思うのですけれども。

質問　13番 佐藤昭平

それで、消費税の部分が変わりましたからあれなのですけれども、消費税８％になるまでに大分期間がありました。消費税導入前の料金というのは、これ、いつからになるのでしょうか。ちょっとお聞きしたいと思います。（発言の声あり）

質問　13番 佐藤昭平

今、消費税導入前のところのほうがわかりやすいので、導入、済いませんでした、５％の時期のほうがわかりやすいので聞いたのですけれども、これ現行で４,４２８円、２０トンの比較というのが資料でもいろいろなところで出ているのですけれども、これは今、道内の自治体の中で、これ、額的に言うと上からといいますか、高い順から言うと何番目になるのか、現時点でどういう順番なのか、まずお聞きしたいと思います。

質問　13番 佐藤昭平

市町村、市含めてのものはわかりましたけれども、町村に絞ってお聞きしたいと思います。

質問　13番 佐藤昭平

それで、これ、初めからこういうような上位のところにあったのかどうか、どのぐらいの期間でもって回ってきたのか、これがやっぱり町民の皆さんのところからいろいろ、「高くなってきたよね」等、「高いよね」という、そういう生活感的に出される声の一つの経過があるのだろうなと思うのですけれども、これ何年、私いろいろさかのぼって調べてみたのですけれども、２０トン当たり２,９６０円という釧路町の下水道料金ですか、というような時代が、その資料に何年と書いてなかったものですからわからないのですが、これは、そういう年があったということで資料には出ていましたので、これはどういうような経過をたどってこういう今の現行料金になってきたのか、そこら辺の説明をお願いしたいと思います。

質問　13番 佐藤昭平

それで、これは１３年ですからもう十四、五年たっているわけなのですけれども、この間、当然この４,４２８円になるまでの経過があると思うのですけれども、これ、改定になってきた年、何年にこういう金額になったというのは、その後、平成１３年以降のところをお聞きしたいと思います。

質問　13番 佐藤昭平

それで、その今の料金になってから、２１年からですか、ということなのかなと思うのですけれども、一定期間過ぎてはいるのですけれども、やっぱり毎日使うものですから、本当にそういう点ではお金がかさんで大変だという声が現実にこれ上がるわけなのですけれども、これ、３８.５％というのは、３回合わせて値上げ幅というか金額的には、これ一応逆算すれば出るのですけれども、幾らということになるのでしょうか、お聞きしたいと思います。

質問　13番 佐藤昭平

これ、結局引き上げの要因というのが、いや、水ですからどうしても使わなければなりません。公共のものを使わなくてはならない。仕方がないのだけれども、その上がってきた経過、原因がわからないのだよねというような声が当然、先ほどの順番、ほかとの比較からいってもそういう声が上がるのは当然かなというふうに思います。３８.５％を３回に分けてということでありましたけれども、当然、相当の引き上げ額ということになるわけです。こういうふうにして引き上げざるを得なかったというのは、先ほどその料金を決めるところのいろいろな要因のところがありますよね。使用料の部分とか税金の部分とかいろいろあるわけなのですけれども、そういうことも含めて、こういう料金になってきたその原因といいますか、それは何のためにここでこういうふうな引き上げをしたのかということ、これは、結構町民の皆さんのところに向けてもわかりやすく説明必要かなと思うのですけれども、いかがでしょうか。

質問　13番 佐藤昭平

ですから、相当な引き上げを、当初よりは抑えたけれども、という話ですけれども、それにしたって３８.数％ということですから、いろいろ公共料金の経過等を見ても、そんなに上がっているものはないというふうにして思うのですよね。そういう点で、ルール外で出していた分というのを、やっぱりこれ外したからということなのですけれども、これ減らしてその分を使用料のほうに繰り上げたということなのですけれども、これは上水道の、水道会計のところの不良債務というのがあって、この間再生プランですとか等、そういう中での経過を見ると、そういう不良債務の解消ということで一定の町の財政のところのやりくりがあったのですけれども、これは、この間の議論等を見てみると、そのためのところに回されたというふうに、短期に言ってしまうと、そういうようなふうに議論のこの間の議会での経過などでもあるのですけれども、そういう点という、そういうことでよろしいのでしょうか。

質問　13番 佐藤昭平

その４,０００万の部分というのは、これは、今は復活をしてこの料金になっているというようなことなのか、それとも、この４,０００万を割り戻せばどのぐらいの引き下げになっていくのかというようなことです。もちろん、４億とかを、これ、そのまま料金に割り戻して安くしていくともなれば、４億とかですか、とんでもない安い金額になってしまうのですけれども、それを全部戻すべきだというようなそういうような考えはございません。現実に、その４,０００万円分を上水道会計に回したというような部分については、これも上水道のところが、何度も議論されていますけれども、上水道のところは、これ、基本的に不良債務も、めでたくというか解消されたわけですから、この全道で９番目ですか、というふうな、町村のところでの、こういうような高いものというのは、やっぱりこれは、一定使用料は払わなくてはなりませんけれども、急速に上げて高どまりのままになっているところについては、これはやっぱりもとに戻すべきでないかなというふうにして思いますし、ぜひそういう方向でもって政策も考えてほしいなというふうに思いますけれども、その点で答弁求めます。

質問　13番 佐藤昭平

直截な料金の関係については、また請願も、引き下げを求めるものも出されておりますし、別な委員会等でも議論がされていくというふうにも思います。それで、今後の課題のところなのですけれども、これは当然ポンプ場についても管渠の部分についても手を打っていかなければならないというふうに思うのですけれども、これは、具体的には手を入れていくというか、そういうのは、どういうような、平成２８年からということではわかりましたけれども、単年度ではないというふうにして思いますので、中期ビジョンというのはちょっと見たのですけれども、何年計画でここら辺までみたいのを考えられているのかお聞きをしたいと思います。

質問　13番 佐藤昭平

当然、洪水の対策等も含めて、汚水についても雨水のところについても、そういうような、耐震も含めてやっていっていただきたいというふうにして思います。そういう点でいうと、町民のところでも一定のそういう使用料等、料金等、そういうような形で、当然負担をしていくということで安定的に水も確保されていくのかなというふうにして思うのですが、相当な財源もかかっていくということだと思うのですが、いずれにしてもそれは、やっぱり町民のところでのいろいろな意見も含めた町民のそういう参加で進めていくべきだというふうに思うのですね。環境保護とかそういう点で見ても、節水をしていく、また雨水等、まあ、雨水の処理のところも町民のところの意識を、知識を高める等、協力を集めていかなくてはならないというふうにしないと成功しないと思うのです。そういう点でいうと、やっぱり今率直に、課長からも丁寧な説明といいますか、ありましたけれども、率直に言って、うちの水道どうなの、町の水道どうなの、下水道どうなのだろうかというような声多いのですね。それは、やっぱり今の経済状況等を見れば、この間の状況を見てもやっぱり町の制度でいったって、国保の問題も介護の問題も相当保険料も上がってきたり、年金がカットされたりという、そういう、町民のところの経済状態、全国的にもそうですけれども、そういうものがありますから、そういう点では高どまりのままというわけにはいかないというふうに私は思うのです。きちっと整備をしていく点でも、町民のそういう参加、協力がなければうまくいかないというふうにして思います。そういう点からも、適正な料金しっかり示すということが必要でありますし、下水道料金が上がってきた経過から、答弁の中から見てもやっぱり最低限この３８.５の前ぐらいまでには戻していただかないと、町民のところでのそういう水行政に対する意識とは、「やあ、高いだけじゃな」「高いね」というだけで終わってしまうのではないかなというふうにして思います。いろいろな点で、国の指導等もいろいろな国の下水道に対する考え方もいろいろ示されておりますけれども、自治体ですから、そういう点ではしっかり、ルール内の部分も含めて、一般会計からの繰り入れもする、またそれの中で、やりくりの中では、まあ、基本的にはこの間ずっと黒字を出してきている一般会計の状態でもありますし、財政調整基金の活用等も含めて、これはやっぱり毎日使う水の問題、しっかり町民の期待に応えていくという点では、最後にもう一度そういう点でぜひ適正な料金に引き上げていってほしいと、私の立場としてはもとに戻してほしいというようなことを最後に求めたいと思いますし、最後に町長から答弁を求めてこの件については終わりたいと思いますけれども、よろしくお願いします。

質問　13番 佐藤昭平

もうやりませんけれども、何か具体的な内容もなしに、なんか、もとに戻るよというふうにして言われても、一般的に聞いていてもよくわかりませんので、これは、先ほど言いましたように、所管のところでの請願も上がっていますので、そこで詳しく議論もしていきたいというふうにして思いますし、何よりもやっぱり町民のところの生活感から出されている声いっぱいありますし、署名も出されておりますので、そういう点でもぜひこの間の町民の声も含めて、ぜひ受けとめてしていただきたいな、受けとめる努力ぐらいはしていただきたいなというふうにして思います。