第5次総合計画と財政課題について

質問　7番 佐藤昭平

通告に従って質問をいたします。２件、質問通告をしておりますので、順次、質問をいたします。１件目であります、第５次総合計画と財政課題についてということで４点、質問いたします。まず１点目でありますけれども、第５次釧路町総合計画の中の基本計画の裏づけとして、財政の計画があるべきというふうに思いますが、この点でどのようになっているか説明を求めたいと思います。２点目であります、財政調整基金についてはどっちも必要と考えておりますけれども、総合計画で目標としている条件については過剰ではないかというふうに考えております。この目標額とする、この目標額の根拠について伺います。３点目であります、再生緊急プランで見直した諸事業の復活を求める町民要望もあります。今後の方針について伺いたいと思います。４点目です、財政情報の公開をもっと抜本的に拡充すべきと私は考えておりますけれども、町としての方針を伺います。以上、４点です。

質問　7番 佐藤昭平

１点目のところですが、総合計画は期間としては１０年、そして５年ずつの前期、後期の基本計画があって、３年間の実施計画ということで、３年単位でもってローリングをしていくという形でつくられているわけなのですけれども、やはり町民の方の中では１０年に１回のそういう総合計画ですから、冊子等も配られますし、やはり関心があるのですね。そういう点では協働でつくってきたという経過も一定、反映されているのかなというふうにして思うのですが、私はやはり協働でやっていくと作成もしていくし、いろいろな事業をやっていくという点でいけば、現時点でいうと非常に協働する町民のところへの裏づけとなるいろいろ実現していくための財政の部分というのが私見たところのいろいろな資料のところでは不十分かなというふうにして思っているのです。３年間というローリングをしていくわけなのですけれども、この実施計画のところは当然、３年間で資料をつくられているというふうにして思うのですけれども、どういうところに町民向けといいますか、先ほど財政計画というお話が出ましたけれども、どういうようなものが、どういうような範囲で公表されているのが今の段階なのでしょうか。

質問　7番 佐藤昭平

やはり当然、役場のところではいろいろ事業を検討されるわけですから、いろいろなデータといいますか、そういう数字は持たれているというふうにして思うのです。私は毎年の予算編成との関係もきっと当然あるというふうにして思うものですから、こういう点では今、検討されているそのものについては公開をしていくという考えはないでしょうか。

質問　7番 佐藤昭平

総合計画づくりというのは法的にも義務づけられていますし、そういう総合計画の構成などについても決められているので、そういう点ではその決められた法に基づいてつくっていくということなのですが、この事業費等についての公開というのは、義務づけられてはいませんけれども、だめだというふうにもなっていないわけで、それぞれの自治体のところの判断なのかなというふうにして思うのですが、例えば事業もいろいろありますけれども、ある町では３年間のところでそれぞれの事業と関連した予算を計画に基づいた金額等を入れているところもありますし、そういうハードの部分というのは投資的なものがありますので、そういうところの部分については、ソフトのところは事業名だけしか出ていないけれども、そのハードの部分については事業費等について入れているというところはどのぐらいの町でそういう形でやっているか私はわかりませんけれども、私の聞いたり、調べた範囲では実際にそういうようなことで裏づけ、基本計画の裏づけということもありますし、町民により関心を持ってもらうという点では可能な部分もあるのかなというふうにして思いますし、協働のまちづくりを進めていくということからいえば、釧路町のところでもできるのではないかと、もしくは検討するにあたいするのではないかなというふうにして思うのですけれども、この点について最後にお聞きしたいと思います。

質問　7番 佐藤昭平

財政計画があるべきと思うということで説明を求めたわけなのですけれども、財政計画についてはありますというような答弁でしたので、私、もらっている資料の範囲ではそういう実施計画の中での財政計画というのがなかったものですから、そういうのがあるということがわかりましたので、当然、それについては情報公開全般の話ではなくて、財政計画があるという答弁でしたので、その取り扱いについてぜひ町民のところにもっと公開したほうがいいのではないかと、そういうような趣旨の質問ですので、質問の要旨は補足、今しましたけれども外れていないというふうにして思いますので、今後の取り扱いについて再度、答弁を求めたいと思います。

質問　7番 佐藤昭平

いろいろな形での誤解はあるかもしれませんけれども、現に取り組まれている自治体もありますので、資料など取り寄せるなどして検討していただければというふうにして思います。この点では、ここまでにしておきたいというふうに思います。それで、２点目なのですが、財政調整基金のところなのですが、これは第４次計画の中でのこの財調の目的というのは、これを第５次の関係等でちょっと比較をしたいのですが、これは平成１４年から２３年までのところだと思うのですけれども、財政調整基金の目標というのは当然、持たれているとは思うのですけれども、どういう中身なのか教えていただきたいと思います。

質問　7番 佐藤昭平

ちょっと聞き方が悪かったかもしれませんけれども、今、第５次で平成２８年までに中間期までに１０億円のそういう積み立てをするという目標が出されていますが、比較で知りたいので、その前の年次といいますか、期の第４次の町づくり総合計画のところでは財政調整基金はどういうような目標を持って取り組まれていたのか聞きたいと思います。

質問　7番 佐藤昭平

今までの町の計画といいますか、経過を見ると１０億円の目標というのは相当、大きな目標といいますか、金額で、ずっと平均値出していませんけれども、平成に入ってからの町のそういう財調のところの到達といいますか、そういうような金額を見ても２億円台であるとか、１億円台、平成２２年、２３年のところは約３億円ぐらいというふうにしてなっておりますけれども、金額が多いので、多いことに越したことはないと思うのです、確かに。貯金というのは大事なことでありますし、当然、何らかの突発的なことがあるわけですから、そういうのは必要だというふうにして思うのですけれども、家計のところだって何があるかわかりませんから、そういう点での蓄えというのは必要なわけです。ただ、その家計とか企業とは違って、行政のところというのは必要な住民サービスの向上ということからいえば、やらなければならないことも当然ありますし、私はやはり何が今、町民求めて、どういうようなサービスが必要なのかというところで見ていかなければならないというふうにして思います。そういう点でいうと、逐一、平成に入ってからの年度、財政調整基金の金額と町民サービスどうだったのかというのを逐一振りかえるあれは、私はそういう力はないのですけれども、１０億円が具体的にどういうようなことではないというようなことであるのであれば、私もこのぐらいが適当だというのはちょっとわかりませんけれども、もう少しやはりそういう点では基金の金額としては考えて、黒字になった部分が半分について蓄えていくというふうにしてなっているわけですから、そういう点ではもう少し、いろいろな事業のところに予算のところは検討していくというような、そういうようなことで考えていくということも基金の目標の見直しとあわせて必要ではないかなというふうにして思いますけれども、そういう点でいかがでしょうか。

質問　7番 佐藤昭平

その類似団体との比較のところが出て、道内に７町ぐらい釧路町を含めて５の２というのですか、そういう類似団体があるわけなのですけれども、平成２３年度のところで見ると、釧路町も七つのうち６番目ぐらいの……済みません、釧路町のところで言うと６番目ということで、６億ぐらいの、そういう到達になっているのですけれども、今、平均で１６億ということが答弁も課長のほうからありましたけれども、これは相当、大きな到達といいますか、そういうところを持っている自治体も含まれておりますので、平均で出せばそういうようなことかもしれませんけれども、ちょっと余分に積み立てている、そういうような町村も含めてありますので、そこら辺はちょっと数字の見方としては少し割り引いて考える必要もあるのではないかなというふうにして思います。そういうふうに思いますけれども、どうでしょうか。

質問　7番 佐藤昭平

基金どのぐらいいいのかという適切な金額というのはないのだというのが基本の答弁かなというふうにして思うのですけれども、例えばその災害時のときに備えてというのは、いろいろな今までこの間の災害でも財調を使ってという部分があるのですけれども、相当の１０億円使うみたいな形の災害になれば、相当な規模になるというふうにして考えられるのです。そういうようなことであれば、これは当然、１町でできることでは、対策打てることではない規模だというふうにして思いますし、当然、激甚災害法ですとか、そういうような適用になるような、被害の金額などから逆に考えると、そういうような規模の災害になるのかなと思うのですが、そうであれば１町の対応とか、そういうことではなくて、国のところでのそういう財政面の活用ですとか、そういうことも含めて対応が考えられるというふうにして思うのですけれども、そういうようなことから考えれば、その１０億円というのはまた根拠としてはちょっと多すぎないかなというふうにして思うのですけれども、どうでしょうか。

質問　7番 佐藤昭平

どういうようなことが１０億円の根拠なのかはっきりしませんし、それからその災害のところで言うと、それもではどのぐらいを想定しているのかと、１０億円ぐらいってどのぐらいを災害のところに想定して、どのぐらいを債務の返還に充てていくですとか、そういうような計画のところは１番目のところに変わりませんけれども、そういうところは出されていないわけですよね。ぼんと丸まんまの２８年までに１０億円積み立てていって、それ以降はそれを維持するのだということしか出されていないのです。私もやはり災害のところに、一定期間のところ対応しなければならないというふうにして思いますけれども、それに対する具体的なのは難しいかもしれないけれども、このぐらいのところは災害向けに想定していくというようなことはあっていいと思うのです。でも、それが全然なくて条件の、あるいは必要なのだというふうにして言われても、目的のところはいいですけれども、金額としてはなぜそうなのというのは依然とこれは残るのです、質問としては残るのですけれども、そこら辺、ですから最初に財政計画のところで検討しているみたいな数字の話をしていると言いましたけれども、明らかにされていないのでこういう聞き方をしているかもしれませんけれども、そういうようなところがもう少し想定といいますか、そういうようなことで役場はこういうふうにして１０億円のうちはこういうふうにして、うち何ぼは災害用に考えているのだというものが全然ないわけでしょう。そういうようなことでいうと、ちょっと答弁をそういうふうにされても非常に明確といいますか、もう少し考え方みたいな御答弁もあるのでしたら出していただきたいというふうにして思います。財政計画は明らかにしていないけれども持っているのだというようなお話でありましたので、ぼんと１０億円でなくて、考え方といいますか、そういうことと、このぐらい想定しているというのを出させないのかなというふうにして思っておりますが、いかがでしょうか。

質問　7番 佐藤昭平

最後にその答弁を求めます。

質問　7番 佐藤昭平

最後の答弁を求めましたので、これ以上は言いませんけれども、決して大きな１０億円は町民１人に直せば５万円ぐらいになりますので、そこまで町民に貴重な税金を積み立てていくというようなことについては、やはりいろいろな形でもってもっと中身を知らせていく、町民に知らせていく必要があるのかなというふうに感じましたので、これは私は答弁を聞いての感想でありますので、次に行きたいというふうに思います。３番目の関係なのですが、これは私さっきも言いましたように、いろいろな財政問題とか、いろいろな状況があっても、やはり自治体は町民のそういうようなサービス向上、必要なものは必要で、そういうようなサービスの向上を目指すのだというのが自治体の基本だというふうにして考えていますから、その点で聞きたいのですが、その間、再生緊急プランのところでいろいろな見直し等行われましたが、町民に直接かかわるという点では事務事業、それから補助金のところの廃止見直しということが柱としてありますけれども、これはどういうようなある面での成果といいますか、到達といいますか、金額も含めてどういうような到達になっているのか教えていただきたいと思います。

質問　7番 佐藤昭平

関連しますので、補助金のところの見直し等についても、この間の経過などお知らせ、教えていただきたいと思います。

質問　7番 佐藤昭平

はい、わかりました。それで、町長のほうからは再生緊急プランで廃止、見直した部分も含めて今後、全面的な、全体的な事業のところの再検討もしていくのだというようなことでありまして、町民が求めているものについて展開を、施策を展開していくのだというようなことでありました。大枠のところは私も認識を一致させております、同じ思いでありますけれども、それでこの間、今、まちづくり課長のほうから答弁ありましたように５,４８０万円の見直しと、それから５,６００万円でしたか、そういうような金額が今ありましたけれども、これは非常につらい思いで役場のほうもいろいろ見直したのかなというふうにして思いますし、さまざまこういうような事務事業や補助金のところで活動や、それからいろいろな暮らしのところに役立ててきた町民のほうから見ると非常につらい時期だったのかなというふうにして思います。それで、全体的な見直しも図っていくという答弁でありましたので、私、具体的にちょっと聞きたいのですけれども、その再生緊急プランで見直した、まず最初にこの廃止と見直し、廃止事業、見直し事業というのはそれぞれ事務事業補助金であるのですが、これは廃止と見直しのところというのは、ニュアンスどういうような違いがあるのでしょうか、廃止は実際やらないとか、見直し事業のところは今後、また再検討するようなニュアンスも含まれているのか、そういう言葉のところをまず聞きたいのですけれども。

質問　7番 佐藤昭平

今後の再生プラン終了後、全面的見直しという答弁がありましたので、これでいうと今回のプランの中での廃止や見直しとなった部分に、廃止というニュアンスでありましたけれども、これは未来永劫、もう全然考えないよということではなくて、こういうような部分も含めて考えていくという、検討に、含めて検討していくという、そういうような町の考え方だというふうにして受けとめてよろしいですか。

質問　7番 佐藤昭平

町長のところから全体的な見直しといいますか、再検討も含めてというお話が、答弁もありましたので、今の課長のところはもう少し詳しく突っ込んだ答弁だったのかなというふうにして思います。それで、事務の見直し、補助金の見直しのところは、金額的な効果でいうとこういう金額ですよということになるのですが、それぞれかかわっている方のところについては非常に大事な事業制度だったのかなというふうにして思います。それで具体的に聞きたいのですが、これは事務事業の見直しのところで人的サービスにかかわるところなのですけれども、１歳６カ月、３歳児健康診査事業等についての見直し項目になっているのですけれども、これは具体的に言うとどのぐらいの金額になるのでしょうか。

質問　7番 佐藤昭平

１歳６カ月と３歳児って生後、結構まだ間もないといいますか、乳児から幼児になるような年齢のところかなというふうにして思うのですけれども、これは１歳６カ月や３歳児健診というのは、これは子供の発達ですとか、健康面ですとか、そういう面でこの健康診査事業というのはどういうような１歳６カ月、３歳というのはどういうような意味がある時期の健診なのでしょうか。

質問　7番 佐藤昭平

非常に大事なそういう年齢のところでの発達にかかわるような部分、内臓的な部分から、それから精神面でのところのチェックが必要な時期だというようなことでありまして、そういう点で見れば１５万円ぐらいのところを何とかならないのかなと、１５万ぐらいと言ったらあれですけれども、そういうような中身のものも含んでいるなというふうにして思って、見直しのところでいけば、この１歳６カ月、子供部分ですとか、それから何度か私も質問しましたけれども交通費助成の面ですとか、こういう健康面やこの方の暮らしやそういう点にかかわるところについて優先的にといいますか、全体として検討もあり得るというようなお話がありましたので、そういうような面も優先順位としては考えながら見直しを進めていきたというような考えはないでしょうか。

質問　7番 佐藤昭平

ぜひ、いろいろありますけれども、その補助金の見直しのところでも、私は小中学校の芸術鑑賞事業というのを非常に気になっているところなのですけれども、子供の発達等について健康面含め、ぜひ検討お願いしていきたいなというふうにして思います。この点については、よろしくお願いしておきたいと思います。それで４点目であります。財政情報の公開を抜本的にというところなのですが、これは町長のほうからは広報釧路町を使って６月号、１２月号、ＰＤＦにもしてということでいろいろこの間の取り組みも御答弁ありましたけれども、財政予算決算関係だけでは広報に載せているのはだけではないので、いろいろな検討が必要だと思うのですけれども、この財政情報のところについては町民みんなに配っている広報ですけれども、どういうような年齢層とか階層ですとか、どういうような方を読者モデルということで考えて、そういうような読み物ってそういう対象をある程度考えてやるわけなのです。そういう点でいうと、モデルの町民というようなことでは、どういうような方をコンセプトに読者として考えられているのか、そんな考え、検討されているようなところがありましたらお話聞きたいと思います。

質問　7番 佐藤昭平

それは具体的に言うと、中学生を対象にしているというのはどういうことが理由で対象にされているのですか。

質問　7番 佐藤昭平

基本的にはどういう、どんな町民の方が読んでわかりやすくするというのは当然だと思うのですけれども、財政関係の情報について言うと中学校２年生だと思うのですけれども、今は社会科とは言わないですか、公民というのですか、中学２年生でもっていわゆる地方財政のいろいろな仕組みについては掲載されているものなのです。ですから、木元課長おっしゃったように中学生ぐらいからこの情報のところを財政情報についても理解できるようにというのは対象としては僕は教科書という、掲載されているという点から見てもねらいとしては的を射ているなというふうにして思っています。それで、そういう形でぜひ努力をしていただきたいというふうにして思うのですけれども、町民の財政関係についての情報についての町民のところからの関心点はどういうところにあるのかなと、当然、これ情報載せる場合にはこういうところを載せていこうとか、いろいろ検討あると思うのです。そういう点でいうと、どういうところに町民の関心あるのかというふうに捉えて情報の掲載をされているのか、考え方を聞きたいと思います。

質問　7番 佐藤昭平

一番最初から言っているように、この財政のところというのは非常に計画を裏づけるものですし、その金額等についてできるだけ知らせていくというのは大事なことだというふうにして思います。ある調査によりますと、その住民の財政に対する、それぞれの町に対する関心というのはどういうところにあるのかというのを論文で発表されたわけでもありませんけれども、あるその財政学者の方が言うには、一番の関心というのは、自分の町の財政が赤字なのか、黒字なのかということが知りたいと、それからもう一つは貯金はどうなっているのかというようなことを聞きたいと、知りたいというのが二つ目で、三つ目は比較情報だというふうにしているのです。それは、一つは経年的な情報、単年度のところだけではなくて、釧路町のところはこの３年間なり、５年間のところでどういうような財政の状況になっているのかを知りたい、それから先ほどちょっと答弁でもありましたけれども、その累計の同じ、類似町村等についてとの比較などもあれば非常にわかりやすいのだというようなことですし、今、言った三つぐらいのところを情報として知りたいというようなことなのですけれども、今後、この財政情報の公開についてはぜひ拡充をして、町民の関心を集めて、関心を高めていただきたいというふうにして思うのですけれども、今後のところの考えとしてはことしやりますという話ではなくてもいいのですけれども、基本的に考えられていることがありましたらお聞きしたいと思います。

質問　7番 佐藤昭平

最後に、ではもう一つだけ提言といいますか、提案なのですけれども、決算なのですよね。その年度、釧路町のところでどういうような決算を迎えたのか、先ほど赤字か黒字か話への関心というのがありましたけれども、ズバッといいますと、企業って大概、上半期、下半期でやるのですよね、月次の決算というのもありますけれども、大きく言うと１年間でぼーんでなくて、上半期どうだったのか、下半期どうだったのか、そして１年間どうだったのかというのがあるのですけれども、１２月号に掲載されるのというのは、つまり前の年度のやつを９月の決算委員会で承認受けてという形で掲載しているのですけれども、当年度の上半期の決算、ことしであれば、ことしの４月から９月までのところのそういう２５年度の上半期決算というのは出せないのかなというふうにして、つまりもっと新しい情報に住民の方にとってはなるわけなのです。そういうようなことってある町でやられているところもありますし、そういうことも含めてフレッシュな財政情報などを提供していくという、そういうようなことも含めてぜひ検討をお願いしたいと思うのですけれどもいかがでしょうか。

質問　7番 佐藤昭平

それぞれの自治体のいろいろな体制問題等もありますので、一律にどこでもということにはならないかもしれませんけれども、町民目線から見て、町民のところはやはりできるだけ近い時期の、そういうような情報が大事なのかなというふうにして思いますので、ぜひ協働の取り組みを進めていく上でぜひ取り組みを進めていただきたいというふうにお願いをしておきたいというふうに思います。