高齢者ハイヤー利用サービス事業について

質問　6番 余湖龍三

６番、余湖です。一般質問をさせていただきます。通告書に従いましてさせていただきます。まず一つ目としまして、高齢者ハイヤー利用サービス事業についてお尋ねいたします。この事業は７５歳以上の高齢者が町内の移動でハイヤーを利用した場合、基本料金以上の料金を町が補助するもので、利用者からは大変好評で現在年間６０枚の配付を来年度、平成２９年度からは１２０枚にする予算案が提案されています。この事業について何点かお聞きいたします。一つ、この事業の目的ならびに効果についてどのように考えているのかお伺いします。二つ、平成２９年度に利用券１２０枚、相乗りの解禁と内容が変わりますが、そのことに至る経過についてお伺いします。三つ、今後、利用者を増やすための方法として何をお考えかお伺いします。よろしくお願いします。

質問　6番 余湖龍三

ありがとうございます。３点について回答がございました。何点かお聞きいたします。まず基本的なことなんですけども、今回、相乗りということが認められたわけなんですけど、ちょっと私は自分で使ったことが７５歳になっていないので使っていませんけども、この利用に対して相乗りというわけではないんですけども、老人の方が使う、病院に行きたいなと思って使う、具合が悪いのでどなたか家族の方が一緒に乗っていくとかというのは相乗りというのか、それは認めていらっしゃるのでしょうか。

質問　6番 余湖龍三

すいません、理解が足りないんです私の。要するに今言ったのは具合が悪くて病院に行くとかという場合はどうしても家族の方が一緒に行く場面がありますけども、それは当初から認めていらっしゃるということですよね。それで老人同士が相乗りするときを認めたときは、その利用券を２枚出しなさいよというかたちでやっていたと思うんですけれども、今回これ相乗りを認めるということは３人で乗っても４人で乗っても、４人まで乗れると思うんですけれども、４人で乗っても利用券はそのときは１枚出せばいいのでしょうかね。それと家族の方が乗ったときは、その方１人の利用券でいいということで確認よろしいですか。

質問　6番 余湖龍三

すいませんちょっと、これからはそうなるということの解釈ですよね今、それでその前の段階でどうだったのかということで、前は要するに今年までは２８年度までは高齢者の方が２人で相乗りすると２枚を出しなさいというかたちだったと聞いているんですけど、それはいいんですかということと、それと今、家族の方が病院とかに行くときに付添いで行くことに関しては認めているということでよろしいのですか。

質問　6番 余湖龍三

納得できました、ありがとうございます。今回、利用を図るということで、利用の利便性を高めるということで券を倍出しますよと、それから相乗りを認めますよということで、これから今、提案されているわけなんですけれども、これ実績からいきますとですね、券を倍出すということに関して、経過はどうだったのかということをお聞きしたんですけれども、この中にもありますように、券が足りなくて困るという方は全体で具体的にいいますと、先ほど１％というような言い方をしていたんですか、実際にどれぐらい券が足りなくて困るという意見は町の方に来ていらっしゃるんですか。

質問　6番 余湖龍三

私も以前に資料をもらったりする段階でどうしてもバス利用とハイヤー利用ということの両方を使う段階で両方組み合わせているんでというような感じの回答がありましたので、ですからこれはバスに関しては１割程度の方が利用枚数上限を超える部分使っているんで増やしてほしいという意見があるんだと思うんですけれども、これハイヤーだけを考えますと、実際の数字でいきますと全然、全然とはいいませんけれども、これ足りないという方がいるのかというぐらい利用枚数からいきますと、あまり必要性を私としてはあまり感じていません。今回特に相乗りが解禁になりますと利用枚数というのは本当に少なくていいのではないかと思います。実際にですね２７年度、２８年度のきちんとした数字がないので２７年度の数字でいきますと、利用登録者数が先ほど報告にありましたように３５７名ということで、この方々に今６０枚の件を配っていらっしゃるんですけれども、６０枚配ると概算で２万枚ぐらいの券を配っているのかなという感じももっているんですけれども、それで実際に利用しているのは２，１２４回ですので、そのトータルでいきますと１割、カードの枚数でいきますと１割程度の枚数しか使っていないというのが現状だと思うんですよね、ですからこれ漠然と考えるとハイヤーの枚数、ハイヤーに関しては６０枚を１２０枚にする意義というのはどこにあるのかなと。バスの方は確かに足りないという方が実際にいらっしゃるんですけど、ハイヤーだけを考えますと、これは１２０枚にするということの具体的な今の必然性からいきますと必要ないのではないかなという気持ちもあるんですけどいかがでしょうか。

質問　6番 余湖龍三

そのことについては、それが正解かなというような気がしますけども、何せ実際にこれにかかる経費がどうなのかなと。細かいことはあまり言う気はないんですけども、実際に２万枚も刷っているのではないかと思うんですけど、それを使われているのは２千枚だというような現状を考えますと、これが倍になるというと、もっと無駄になるのかなというような気がしますけども、そのことで今お聞きしました。本題に入りますというか、本題はみんな本題なんですけれども、実際にですね、このハイヤー券につきましては、総数で３５７名の方が登録されているのですけれども、これ実際どうなんだということになりますと、町内会にいらっしゃる方は１４２名、実践会にいらっしゃる方が２１５名ということで比率からいきますと完全に実践会の方が多いわけなんですけれども、ただ、町内の方も１４２名登録しているのは間違いございません。ところがですね、これ使用実績、実際にどれだけ使ったんだということになりますと、町内会の方は１４２名登録されているんですけれども、実際に利用した方は３３名しかいらっしゃいません。実践会の方は２１５名いらっしゃいますけれども、使っていらっしゃる方は１４５名と。要するに実利用者数でいきますと町内会３３名、実践会１４５名というような結果になっております。しかもこの回数からいきますと町内会の方が１１８回使っていらっしゃる。実践会の方は２，００６回使っている。こういうふうに考えますと、本当に全体総数の８割方を実践会の方が使っていらっしゃる。逆にいいますと町内会の方がそれを使う、利用するべき利用できる機会が少ないというような、これは何年間やってみて結果的にそういうふうになっているのではないかと思います。これは実際にですね、町内会の方がなぜこれだけ利用がないのかということになりますと、これはシステム自体が最初の５５０円、基本料金の部分を皆さん払ってくださいと。それから出た部分の料金に対して町が補助しますよというかたちのものですから、町内会の方はなかなか移動、どういう利用があるのかなというと、どうしても町内は町内で移動する用事が多いということで、結局基本料金の中で動く場面が多いわけなんですね、そうすると５５０円を払って、５５０円の中で移動して５５０円を払いますと、別に自分が得するわけではなくて、得という言い方がいいのかどうかわかりませんけれども、要するに補助の恩恵は受けられないというのが現実なんですよ。それで先にお聞きしますけども、この利用に関しては町内、これは高齢者の方が外に出ること、日常生活の移動手段として使うんだということですから、銀行に行くですとか、役場に用事がある、買い物、病院、若がえり学級とか、公民館のサークルに行くとか、学校の文化祭とか、そういうものに出るとか、そういうような利用目的で、今言ったようなことは全て大丈夫なんですよね、どこへ行ってもいいんですよね。

質問　6番 余湖龍三

基本的な制限はないということで、どこへ行ってもいいんでしょう。これにプラス、お友達のところへ行って遊ぶとか、そういうのも大変いいことだとは思うんですけれども、そういうふうに考えますと、町内会の方というのは、ハイヤーというのは今、皆さんご存じだと思うんですけど、初乗りが１．４ｋｍまでが５５０円というふうになっているんですよね。それで初乗り１．４ｋｍでどこまで行くと基本料金以上になるのかというふうに考えますと、町内ですと若葉の辺りにたくさん団地があってお年寄りがいらっしゃる。末広の辺りにもたくさんいらっしゃる。あと東幸町の方かなと。そういうような感じのところが始点としてハイヤーを頼んで、そこから乗って町の中の役場へ行く、銀行へ行く、病院に行く、そういうふうに使いますと、大体が１．４ｋｍ以内なんですよねこれ。それで買い物へ行くと。スーパーに行くということに関しましても、大体若葉から末広の端から東幸町の団地から、その移動を考えますと、大体１．４ｋｍの中でおさまってしまいます。そうなると結局５５０円を払ってハイヤーに乗るということになりますので、なかなかこれ実践会の、ここにやはり実践会の方がたくさん使うのと、町の方が使わないという、こういうような私から言わすと不公平感になるのではないかなという感覚があるんですけれども、そういうようなことを考えて、この不公平感というのは感じられますか、いかがですか。

質問　6番 余湖龍三

不公平感はないという最初の考え方からいって、そういうことでこういう事業を組んだということでわかりますけども、はっきり言って２３年からやっているわけですから、もう何年も実績的にみて積み重ねたものがあると思うんですけれども、要するにこの私が今言ったように、これを利用して同じ町民でありながら、同じ病院に行こうと思ったときに、これを使える人間と、使って何百円か普段の生活の中でかかるはずのお金を得できる人間と、やはり同じように体が大変で病院に行くにもハイヤーに乗っていきたいなと思っていても、実質それを同じような気持ちで使っても、それに対しての恩恵がない町民との、その不公平感というのは、実際にこれやってみて声が上がっているとか、感じるところはないですか。

質問　6番 余湖龍三

考え方がどっちからいくといいのか、わかりませんけれども、７５歳以上になると、なぜこういうことをするかというと、ちょっと出歩くにも大変だし、出歩く機会を増やしてあげたいとか、病院に１回行くんでも、大変な思いをしていくのか、車に乗って簡単に行けるのか。それによって行ける回数も変わってくるというのも確かだと思います。そういうことの利用のためにこういうシステムがあるんだと思うんですけれども、実際にですね、同じ、ですから、同じ病院、実践会の方が自分の家から乗りますと玄関から病院まで行けますよね、ハイヤーに乗ってずっと。それで仮に５００円払ったと。基本料金プラス５００円で１，０５０円かかったけれども、自分は５５０円で済みますよと。５００円得する。得できたんで病院行くのもあまり気にならないで行けるよと。普通だったら自分で行ったら１千円かかるところ、いいシステムのお陰で５００円で病院に行くことができるんだと。ところが町の方はやはり一歩表へ出て歩いていけば１．４ｋｍの中だからいいでしょうと。いいのかもしれませんけれども、やはり大変だから玄関から病院までハイヤーに乗りたいよと思ったと。そういう思いは同じなはずですよ。実践会にいる方も町内会にいる方も。ところが町内会の方はそこから病院までの５５０円で済んじゃったんでやはり５５０円払わなければいけない。５５０円、普通自分で払っても５５０円、やはりこれは農家の方、実践会の方、病院行くのに５００円逆に得して行けるから行こうという気持ちになりますけれども、町の方は５５０円そのまま払ってお得感なしにやはり病院に行くのは大変なんだよという気持ちというのはわかるような気がするんですけれども私は。気持ち論をいってもしょうがないのであれですけれども、これハイヤーというのは今回２７年度でいきますと総額１８５万９千円予算結果で支出されているんですけれども、これ１回平均で割りますと８７５円補助していることになるんです。これ実際に８７５円平均してハイヤー券を利用した方というのは、それだけの恩恵を受けられる。これはいいことなんですね。恩恵を受けられるということはいいことなんです。だから皆さん使うのではないかと思うのですけれども、ですから平等のもとにもらう方の方からいいますと、やはりもらっている人ともらっていない人がいるから平等ではないのではないかと。やはり思うんですよね。これが住んでいる場所が町内会だから、町内会でも隣の病院に行くのと、１．３ｋｍ離れた病院行くのとは、これまた違う話なんですよね。ですからやはりそういう意味でいってハイヤー利用というのは必要なことだと思うので、やはりそういうふうに考えますと、同じように町民の方が補助を受けられる体制というのは考えられないでしょうか、いかがですか。

質問　6番 余湖龍三

今、町長がお答えになりましたように、私は一番感じるのは本当にハイヤーが今２台しかないような状態で稼働しているのが、昼間も２台なのか、昼間が２台で夜は１台しか走っていないですよね、そのような状態で町としてはこうやってハイヤー券出して使ってくださいよというようなかたちになるんで、この事業のお陰でどれだけハイヤー会社が売り上げが上がって、本当にもう１人、もう１台確保できるぐらいの利益が上がるかどうかというのは、ちょっと私も商売人として、ちょっと不安はありますけども、ただ、やはりそのことはハイヤー会社の問題として考えなければいけないのですけれども、やはりこうやって２３年からこれだけ何年間も、今年２８年まで５年間やってきていますけれども、やはりこれだけ重ねた中で結果的にやはり数字が示すように、町の方は本当に使い勝手が悪いんですよこれは。ですから町の方も７５歳以上の老人の方は一歩家から出るために、このいい制度を利用して機会を増やすというようなことが一番の目的ではないかと思いますので、これはやはり今検討して、これから徐々にというようなことではなくて、やはりとりあえず今年２９年度に関しましても町内会の老人の方、７５歳以上の方が便利に使えるような処置を何かやはりとるべきではないかと私は思っています。まず時間的には間に合うと思います。具体的なかたちでいいますとあれですよね、よその町でもやっていますような、これはいろいろな目的別がありまして、それが全てどこに当てはまるのかわかりませんけれども、ハイヤーの１００円、２００円、３００円の割引券をじゃ町内会の方には町内会でそういう意味で使う方には年間何枚か配ってみようかとか、そういうようなことをすることによって非常に出歩くための機会が増えるのではないかと思います。私も町に住んでいまして、本当にお年寄りの方、一人暮らしの方が買い物に行くにもやはり歩いて行かなければいけない。本当にカートを引きながら買い物をしに行かなければいけないとか、病院に行くのか買い物だけで終わるのか、特に１５日なんていうのは年金をもらいに行く人は信金に行くだけでもやはり、お金を下ろしに、せっかくお金を下ろしに行くんですけれども、ハイヤーでいきますと往復で１，１００円かかってしまうのですよね、これはまた大変な話です。だから１，１００円もかかるのだったら、やはり歩いてでも行こうかと。行かなければならないですから。これ歩いていくと本当大変ですよね、冬なんかはね。夏の暑いときでも大変ですけど、今、冬の本当に道の悪いときなんかは非常に大変な思いをして、今の町の中の７５歳以上の方は頑張っていらっしゃるのがたくさんあると思うんですよ。やはりこれについては早急な、これから検討はしてもらうんですけれども、来年度とか、そういう話ではなくて、やはり２９年度に対して早急にそういう方に助けになるような政策を考えていただきたいと思うのですけれども、いかがでしょうか。

質問　6番 余湖龍三

もちろん当然わかっていらっしゃることだと思いますけども、先ほど私言いましたように、町内会には５５０名の７５歳以上の方がいらっしゃるんですよ。実践会には４７３名いらっしゃいます。それでいて、要するにこのハイヤー利用については逆の立場であって、本当に登録者数が実践会は２１５名、町内会は１４２名、しかも実際に使っているのは実践会が１４５名で、町内会はたった３３名の方しか使っていないですよ。こういうような現状の中で５年間やってきているんですよ。だからこれは町民の中にといいますか７５歳以上のお年寄りの方に、今これから７５歳になりそうな７０歳の方にも非常に不満があるのは確かなんですよ。不満というか、補助をもらうんですから、それが不満というふうに言っていいのかどうかはわかりませんけれども、ある一方ではやはりそういうものを使って外に出るのに５００円、６００円と補助をしてもらって出る機会が増える人間がいる。片方では町の中でやはり５５０円の中でしか移動できない方は５５０円そのままで自分たちにはなんの恩恵もなく、あっちの人には恩恵があるというような単純な不満なのかもしれませんけれども、実際にそれだけの言葉がたくさんあるのは事実です。ですから登録者数が多いにかかわらず利用する人が少ないという現状がありますので、このことについては２９年度は無理だというようなことではなくて、早急に本当に対応できるような策を考えてほしいと思いますが、もう一度ご返答お願いします。

質問　6番 余湖龍三

今バス利用、私はこれはべっこで考えてほしいということで、ハイヤーのことだけ言いたいなと思っていたんですけれども、確かにバス利用についてはですね、町の方が登録して利用している回数も多いのは確かです。ただやはりこれ実際の数字からいきますと、実質利用者でいきますと実践会が７４名で町内会が１４４名という実績が出ていますので、これは２倍の世界ですよね、１人に対して２人ぐらいのそういう格差の中でやっているんですけれども、これハイヤーに関しては、先ほども言いましたように本当に実質利用でいきますと、２千回と１１８回の違いぐらい差があるんですよ、やはりこれはこういう現状の中でハイヤーはそうだけどバスは町内会の人が多いからいいではないかということには私はちょっと両方そういうふうに判断はきっと使う住民というのはできないと思いますので、ぜひとも早急なる対応をよろしくお願いしたいと思いますよこれは。やはりそれをやってくれないとやはり一番の目的はですね、先ほどから何回もお聞きして私も思いますけれども、７５歳以上の方がいかにいろいろなことで外へ出て、健康になることも大事ですし、そういう機会をとおして友達のところへ遊びに行く方もたくさんいらっしゃる、使いやすくなればそういう面も増えてくるのではないかと思いますし、本当に町の方が使っていない現実というのはありますので、そのことについては早急なる対応を本当に、ハイヤーこうだからバスがこうだからということではなくて、やはり一番身近なハイヤーについてはやはりそういうことをお願いしたいと思いますので、ぜひお願いしたいと思います。これから高齢者というのは増えていくんだと、もう何年かは増えていく格好になりますから、やはりこれは町内会も実践会も両方同じような感じで増えていくのではないかと思いますので、本当にしつこいみたいで悪いんですけれども、早急な町の７５歳以上の方に対する対応をよろしくお願したいと思います。ハイヤーについてはこれで終わりますから最後に一言お願いします。

質問　6番 余湖龍三

ぜひとも町長として政治決断でも何でもいいので、やはり使う方が喜ぶ政策を町長の力でやっていただきたいと思いますのでよろしくお願いします。