町内公共施設使用料の改定について

質問　1番 余湖龍三

次の大項目いきたいと思います。大項目二つ目としまして、町内公共施設使用料の改定について、町長ならびに教育長にお伺いいたします。令和７年第２回定例会の一般質問で、町内施設の町外利用者が増えていくことに対する課題や対応方法について答弁されていましたが、その後の状況について伺います。スポーツセンター、温水プールなどの施設では、町外利用者が増加傾向にあります。町内施設において、さらなる町外利用者の増加が見込まれることから、次の点について伺います。町民の利用を確保する方法は。二つ、町内、町外者利用者の料金設定の見直しの考えは。以上２点よろしくお願いします。

再質問　1番 余湖龍三

ありがとうございます。まず最初に再質問としてお聞きしたいのは、実際にスポーツセンター、今ここに話題に出しているのは、スポーツセンター、プール、パークゴルフ場、私はついでに公共施設として温泉も出したいんですけどもお話の中で、この四つの公共料金の改定は最終的にお願いしたいと思うんですけども、とりあえずこの四つ今現状の何て言うんですかね、利用度、人数とかじゃなくて施設に対してのどれぐらいの混み合い具合があって利便性がどういうふうになってるのか、現状把握していらっしゃいますか。

再質問　1番 余湖龍三

それは今お答えになったのは、今、三つのプール、スポセン、パークゴルフ場のお話だと思います。私もそれぞれの施設でプールはちょっと行ったことないんですけども、スポセンにしろパークゴルフにしろ、よく使わせてもらいましたけども、そういう意味でいくとパークゴルフ場もそんなに混んで使えないとかそういうことはないです。やっぱり問題はスポセンなんですよね、スポセンもアリーナに関してはいろいろ制約をして団体利用とかでいろいろ分けてくれてますからあれですけども、トレーニングルームとかランニングコースも走ればいいだけですけども、やっぱり一番はトレーニングルームが混み合って駄目かなとか、そういうのも感じますよね使ってるとね。ですから、トレーニングルーム、スポセンの中でも特に個人で行く場合はトレーニングルームの使用に関しては非常に知らない顔の方がたくさんいて「どこの施設なんだ」って思うような感じのときがたくさんありますね。そこら辺、実際に利用者が四万数千、四万五、六千人という中で町外利用者が４５％ぐらいいるんですけども、これアリーは制限しますけども具体的にトレーニングルームなんかでは、トラブルというか非常に使えないとか、そういう苦情はないんですかね。

再質問　1番 余湖龍三

もう一つ、スポーツセンターについてお聞きします。団体利用ですよねアリーナの、アリーナの団体利用について、町内の利用については、いろいろ半年ごとの予定を組んで先に申し込んであれすればいいんですけど、町外からの団体利用についての日程は、いいんですよ空いているときに使わせるとかということだと思うんですけど、これ料金とのはどうなっているんですか。

再質問　1番 余湖龍三

こうやって話聞きますと各施設というのは、混んで混んで困って使えないとか、そういうわけじゃないんですけども、ただ皆さんご存知のように近隣の大きな町が１０月からいろんな面で、もう最近はいろんな話題になってますけども、１０月からは特にいろいろな施設の料金とか料金が上がるとか、施設を閉めるとか、そういうようなことスポーツ関連に関しては非常にありますので、これから町内のそういう施設の利用というのは格段に、格段とまでいくかどうか分かんないですけども、かなり増えてくると思うんですけど、そこら辺の予想はどういうふうに考えてますか。

再質問　1番 余湖龍三

使用に関しては、やはりそのように町民優先で町の団体優先ということを基本にして特にスポーツセンターに関してはやっていただきたいなと思います。施設の利用の配慮があるということで、一番については非常に納得するような方向性だったんで終わります。二つ目の具体的な料金改定についてお伺いします。私は数字的にいろいろ持ってますけども、もちろん近隣の大きな施設が値段が上がるという話は聞いてるんだとは思うんですけども、この差というのはすごく大きくなるんですよね。今、訓子府の料金からいきますと。もちろん温水プール、スポーツセンター、パークゴルフ場、それに温泉、この四つの料金の差というのは格段に広がります。これは格段に広がるということは、距離的にも近い人は訓子府に来てくれるんじゃないかなと思います。もちろん訓子府に来てくれるのは非常にいいことなんですけども、やはりそれによって、混んで混んで困るからという面も一面はあるんですけども、それ以上にこれをチャンスと捉えて、財政難のこういう使用料、赤字、赤字で、先ほどの保養センターも赤字です。スポーツセンターも赤字です。もちろん、みんな赤字でいいんですけどもある程度は。その中でも、その使用料で少しでも収入を上げれるんでしたら、この際上げるべきじゃないかと思います。これ一般の人の差が本当に保養センターで言ったら４００円ぐらいつきますね。プールでいったら３００円ぐらいつくのかな、３５０円かな。それからパークゴルフ場も３００円以上つけますね。本当にスポーツセンターは一応、道立の体育センターの関係がありますんであれですけど、道立の体育センターも北見市内の、具体的に言っていいのか分からないですけど、北見市内に施設の料金が上げますという方向性はあるみたいですね。ですからそういうふうに考えますと、この料金の差というのは、非常に大きなものなんで、やはりこれを機会にやはり訓子府町も料金の差を埋めるべく、よそから来る方との料金の差別化はこの際図るべきじゃないかと思うんですけども、総体的にどうでしょうか。

再質問　1番 余湖龍三

今のところそういう考えでいるということが駄目ですね。町民の人も言いますよ、スポセン行って、１００円は安いよねって。１００円自体が安いと思うんですけど、これは北見の人が来ても１００円かい。これは非常に大きいですよ。プールでいけば、収入が２００万ちょっとで支出が２，４００万、スポセンでいけば、収入が百五、六十万で支出は二千何百万でなかったですかね、ですから、これはもちろんこういう施設ですから使ってもらってなんぼという表現ありましたけど、確かにそうだと思います。これは町民に限って言えばそうなんですよ。町の税金使ってるんですから。使ってもらってなんぼ。町民がバンバンバンバン来てくださいっていうのはいいですよ。ただこれね時間帯によってはとかそういうこともありますけど、北見から来る人、顔の知らない人が来て、同じ料金払ってるから大手を振ってということにはなかなか理解できない場合があると思います。やはり、今、札幌とかああいうとこ行ってもいろんな公共施設というのは、地元の料金と町外者の料金の違うっていうのは、結構普通の話ですよね。やっぱこれによって町民の理解は得られるんだと思います。北見の人が来て、北見というか訓子府以外の方が来てプールに入って大きな顔をしても、トレーニングセンターで順番待ちで待たされたにしても、北見市と高いお金払って、われわれより高いお金払って来てくれてるんだからしょうがないんじゃない。それでも来てくれてるんだからっていうような、そういうことになってくるんじゃないかと思うんですよね。やはり私はこの、しかもこれは機械ですよね。いつ、タイミングですよ。これ大きな値上げがよそであるんですから。訓子府も小さな値上げでもいいですから値上げをすることによって町民の理解を得る。町民の料金を上げれっていうんじゃないんですよ。よそから来る人の料金を上げることによって訓子府の施設を使う、よそから来る人に対して理解を町民が得られるんだと、そういうことじゃないかと。そういう必要性もあると思うんですよね。これスポセンでいけば、使用料１００円上げたらなんぼですか、１００万ぐらい余分に収入入るんじゃないですか、１万人ぐらいいるんですから。プールも同じですよね。もちろん二千何百万もかかって１００万ぐらいしか上がらないのにって考えるかもしれないですけど、そんなことないですよね。これ四つの施設があって１００万、１００万、５０万、５０万あったら、なんかできますよっていうぐらいに考えて、やはり収入増というのも必要なことだと思うんですよ。やはり極端な差でなくても、１００円のところ北見から来た人は２００円ですよ３００円ですよぐらいの理解は得られると思うんですけども、それとついでに聞きますけど、お風呂に関してもそう思うんですよね。民間のお風呂に関しては、高いですよね、６００円、７００円、千円です。今度、北見の市民的なある端っこの方にあるお風呂も７５０円なんですよね。ですからそういう現状を踏まえたときに、この四つの施設に関しては、よそから来る人の値上げを考えるべきじゃないかと思うんですけども、先にスポセン、体育施設からお願いします。

再質問　1番 余湖龍三

これはもう強くお願いします。そんな今しかチャンスはないんです。今やることによってある程度の理解を得られるんです。それでしかも今後使用する町民に理解も得られるんです。町民の料金は今と同じでいいです。ただし、町外者の料金を上げるのは今しかないんです。それはよく考えてください。それによって１００万、２００万、３００万とかっていう使用料に対しては微々たるものかもしれませんが、何かに使えるお金が入る絶好のチャンスなんですよ。これをやらないで町民の理解は得られないですよ。このままにして、よそからたくさん人が入ってごちゃごちゃした中で自分たちでお金払った施設を使わなきゃいけないのか。これは、後々問題になっちゃったら困るんで、ぜひとも料金上げてください。町長どうですか。

再質問　1番 余湖龍三

時間がないんで、今すぐにはできないと言っても、動き出すことは今すぐできるんですよ。料金上げるのは後でもいいんですけど、やはりそのことについてちゃんと考えて、じゃあ町民の確認とってくださいよ。一般町民、スポセンに行かない人、プールに行かない人でも、町民はどう思っているのか。実際に使用している人間が訓子府以外の人が多いような施設に、建物のやつは国からの補助金で建てているかもしれませんけども、ランニングコストがすごいじゃないですか。その分を少しでも町民の理解を得られるような方向性を取るべきだと思いますので、ぜひともよろしくお願いします。最後にもう一言、町長。

再質問　1番 余湖龍三

町民の負担を上げるべきではないと思います。よく考えてください。以上で終わります。