高齢者ハイヤー利用サービス事業の拡大について

質問　1番 余湖龍三

１番、余湖です。通告書に従い一般質問させていただきます。よろしくお願いします。一つ目としまして、高齢者ハイヤー利用サービス事業の拡大についてお尋ねいたします。この事業は利用開始以来、何度かの改定がありましたが、現行の制度の中で毎年利用者数も増え、予算の増額が図られてきました。今や町の高齢者にとっては、なくてはならない大事な施策となっています。車のない方や車の運転が不安な方が病院や買い物・友達との集まりなどに何にでも使えることで日常の活動が活発になったことと思います。ただ、現在の対象者が後期高齢の７５歳以上となっています。一般高齢者の中には、この制度を使い日常生活の充実を望む方が多数いるのも現実です。もうそろそろ制度の見直しをして、高齢者にとって使いやすい制度の拡充を考える時期ではないかと思います。そこでお尋ねします。一つ、７５歳対象年齢の引き下げの考えは。二つ、７５歳以下の免許証返納者への利用拡大の考えは。三つ、７５歳以下の身体障がい者への利用拡大の考えは。以上、よろしくお願いします。

再質問　1番 余湖龍三

ご返答いただきました。何点か再質問させていただきたいと思います。まず、この高齢者ハイヤー利用サービス事業という名前からいきますと、高齢者ということになっていますが、実際には７５歳以上の後期高齢者というような違いがあるのかなということを考えますが、高齢者というのは、実際にはよその交通安全とか警察の判断あたりでも６５歳以上というのは高齢者というような扱いになっていますんで、そこら辺のことを考えますと、やはり世の中では、６５歳以上が高齢者なんだということになって、何らかのお助けが必要な年齢が６５歳なのかなというふうに考えております。そうは言いますけども、実際に私も６５歳以上ですけども、人によっては、そういう補助が必要でないという方もたくさんいらっしゃいます。これが７５歳まで私も元気でいるのかどうかは分かりませんけども、実際にこの制度が７５歳以上であるというのは、後期高齢者ということになっているのは、間違いないとこでありまして、私としてはですね、やはり７５歳がいくて、７４歳ではちょっと１年早いよというな現状の中で、この事業に関しては本当に数字が示すように、大変高齢者の中には大歓迎のいい施策であるというふうに考えて使われている方がいると思います。ただ、去年の、先日の補正予算をみましても、予算が１割方使われないような現状の中でしておりまして、これはコロナ禍の中で、そういう使い方の距離の関係なのかな、使う登録も同じ、回数もそんなに変わらない中で、あんだけ１割以上の数字が減ったということの現状というのは、どういうことなのかなというふうに考えているんですけども、これはここら辺の判断というのは、とりあえず１割方、来年度の予算もそういう意味では減らされてきていますけども、この１割ぐらい減った要因について、どのようにお考えでしょうか。

再質問　1番 余湖龍三

事実的にはそうだったのかなというふうには私も感じてますけども、この予算というのは使ってなんぼという世界になるのかなと思います。もちろん見込があって数字を出して実際には今回そこまでいかなったということで、使わなかったお金は来年度にまたいい活用ができるんじゃないのかなということは考えますが、やはりこう何年も続いた制度の中で、先ほども言いましたように、７５歳がいくて７４歳はもうちょっと待ってくれというような格好になります。そういうふうに考えますとやはりいい制度ですので、やはり何年かたった後には、もう１年延ばすとか広げていくような必要性を感じるんですが、漠然とした中で、そういう年齢を広げる必要性というのは感じませんか。

再質問　1番 余湖龍三

そういう一面は確かにあると思います。今、返答を聞いて、高齢者の方が使っている人の割合の中では、やはり８０代以上になるともっともっと使う比率は高いということで行政としてそういう考え方を持つというのも一つは分かるような気もします。ただ、これは生活に必要な、何に使っているかというのは、いろいろなそれぞれの人によっていろいろ違ってはくるんだと思うんですが、やはりこの制度があるおかげで、高齢者の方々の足の確保ということによって外に出る機会とか、なかなか自分では単独では出れない、歩いても出れないような時でも、この制度を使ってハイヤーを使うことによって、本当に生活の充実が図られているんだなということは、もうはっきりしていることだと思います。私はですから、あとで一緒に提案させていただくことになると思いますが、少しでもやはり年齢層を広げた中で、その枠を広げて、だってその券を対象になっても使わない人というのはたくさんいるんですよね。申請されてない人もいます。ですから、それぞれ個人によって、その使い道というのはいろいろ変わってくるとは思うんですが、やはりこれの年齢を下げて幅を広げることによって、１人でも２人でも、それによって助かる人というのはいるんではないかと思います。そういうことがやはり考えていかなければいけないんじゃないかと思いますんで、そういうこともお話の方基本になっております。また二つ目で、７５歳以下の免許返納者への利用拡大ということでお尋ねしたんですけども、その前の返答の中にありましたが、免許返納者が全体で１８人いて、１６人が７５歳以上で、２人が７５歳以下だったという返答ございました。ということは、やはり７５歳以下でも返納にもっていこうという方というのはいらっしゃるんですよね、やはりね。これが免許返納者というのは、警察とかではもう６５歳以上になったら返納を進めてます。実際に各いろいろな行政、行政は分かりません。各事業あたりでも６５歳以上でもう免許返納してくれれば、いろいろなサービスをつけるとか、こういうことをするんで免許返納してくださいと。これはひとえにですね、やはり６５歳以上になると車の事故の関係、認知の関係があるのかどうか分かりませんが、そういう意味で車の運転はなるべくしないで返納してもらった方がいいですよということのおすすめなんですよね。ですから、やはりそういう面からいきますと、町内においても否が応でも必要なんで、車運転していかなきゃいけない。これは年齢の問題じゃなくてね、やはりそれらの事情の中であると思うんですよ。やはり年齢が７５以上になれば、もちろん返納しやすい状態というのはあるんですけども、７５歳以下でもそういう条件さえ整えば返納して危険な車の運転はしないでおこうという需要というのはきっとあると思うんですけども、この点について、いかがお考えでしょうか。

再質問　1番 余湖龍三

別途に考えるというふうに言われちゃうと今話が終わってしまうんで困っちゃうんで、返納の促進ということが、要するに交通安全に対する本当に具体的な手段である。移動交通手段の移動の手段として考えるのは、これまた交通事故とはちょっと違ってくるですね、生活をしていく上で移動手段がないので何とかということになると思います。それにあわせて車の免許の返納ということが問題になってくる訳なんですけども、やはりこういう高齢者ハイヤーサービスという施策があるんですから、やはりこれは返納者に対して、この施策を使って、年齢の関係で７０歳以上全員とか６５歳以上の高齢者全員にそれを与えるという必要性までは私は感じてないんですけども、自分のことを考えても。ただ必要な方には、そういうものに対して、この制度を年齢はちょっと違いますけども、この制度を使ってもらうようなことを考えますというような対応が必要じゃないかと思うんですけども、いかがでしょうか。

再質問　1番 余湖龍三

確かに私も何年か前にこのことについて質問させていただいたときに、他町村についても、いろいろなサービスがあって、確かに１回だけ、返納した年にはハイヤー券２万円、３万円とか、いろんなバス券ですとか、そういうサービスがあるのは現在もあるんだと思います。私はね、今、課長言いましたように、今まで車がなくて生活していた方と、やはり今、車を持った中で生活していた方との違いというのは、やはりあると思うんですよね、ないで生活した方というのは、もちろんハイヤー券があればいいのかもしれないけど、今やっている生活の中では困ることはない。とりあえず。ただ、車を持って生活してきた家庭にとっては、車が運転できなくなることというのは、やはり生活が変わってしまうんですよね、この点の考慮というのは非常に必要だと思います。私はだからそういうときには、こういうせっかく１千万予算組みしてて２００万返すぐらいだったら、やっぱり１千万使ってもいいんじゃないかなと思うようなところもあるもんですから、こういう方々にサービスをすることによって、両方が良くなる。要するに事故の防止にもなるし、その家庭の助けにもなる。そういうようなことがあると思います。今まで免許の持っていない方ということの比較をお出しになりましたけども、それはもっと行政の方がやっぱりそれはそれでまた考えていってほしいなと思いますけども、やはり私は免許返納者に対しての、そういう特例といいますか、必要じゃないかなと思うんですけども、再度いかがでしょう。

再質問　1番 余湖龍三

私は今、一つ目で高齢者ハイヤー全体の年齢引き下げについてお聞きしました。二つ目として高齢者のそういう年齢の引き下げ、返納者に対するそういうサービスがこれでカバーしていけないかなということで考えたんですけど、今、課長のお答えでいきますと、体の機能なのか、大体そうですよね、どこか調子悪いんで免許持って運転したら危ないんでというのが一番の返納の原因になるんだと思います。ですから、そうなると体の機能がここがおかしくなったというか、それが障がいになるのかなと思うんですけども、そういう形になった時には、やはりその次の三つ目の質問にあります障がい者の関係のサービスを受けれるようなことになるんで、そういうふうに考えていきたいというような理解をさせてもらうんですけども、そういうことでいいのかなと思いますけどどうですか。

再質問　1番 余湖龍三

もちろんね、町として細かい対応の中で一つ一つ考えていただきたいと思うんですけども、そこで次、三つ目の７５歳以下の身体障がい者への利用拡大ということになって、返答によりますと、やはりいろいろな身体障がい者に対しては、いろいろな補助といいますか、そういうサービスがあって、とりあえず最終的には、それでカバーしているんじゃないかという返答だったと思うんですけども、このことについて、再質問ということでお聞きしますけども、私は資料いただいたりして、いろんなサービスがあるのは理解しました。ただ、やっぱりこの高齢者ハイヤー利用サービスといいうのはいいんですよね。ハイヤー乗って町の中で３００円で済むんだよと。これ身体障がい者の方のサービスよりも漠然と考えるといいサービスですね、どうですか。

再質問　1番 余湖龍三

身体障がい者の方に対しては、いろいろな級の設定がありますし、いろいろな重病から軽い日常生活が十分に普通の人と変わらずできるような感じとか、いろいろちょっと大変だけどもというような方も、身障者の方に関しては、いろいろな方がいらっしゃると思います。身障者の方でも７５歳以上の方は、このハイヤー券のサービスを受けれますことで自由に使えるものが非常にあると思います。やはりそれと比べちゃいますと７５歳以下の障がい者の方にとっては、タクシーのチケットとか給油券とかもらえるような格好にはなっているんですけども、やはりなかなか負担割合というのが大きくて、しかも枚数も決まっていますので、これ自由にバンバン使っていこうということにはならないのかなと思います。そして、ましてや町内で簡単な身障者の方が日常の生活で自分で歩いていけたり、活動できるような方が、やはり冬場にあたっても、ちょっと行きたい時にハイヤーでいかなきゃいけないなと思った時に、これ１枚、高齢者サービスなら３００円でいけるとこが５００円払ってしまうというような現状を考えると、これ３００円と５００円でね、本当に普通の方の間隔からいくと非常に安いんですけども、やはりそういう身障者ですとか、７５歳以上の方々にとっては非常に安くて便利なんです。しかも５００円と３００円というのはかなり違うんですよね、私は７５歳以上という年齢があるばっかりに、この制度のこの便利で使いやすい制度が使えないということが、やはりこれは特に身障者の方にとっても非常に不利益でないかなと。不利益というよりも、それさえなければもっともっと日常生活の中で生活を充実させることができるんじゃないかなと私は思っております。そこでやはり特に身障者の方については７５歳以下の方でもこの制度の引用をするのか、また福祉の関係の中で７５歳以下の方にも３００円ハイヤー券を使えるような制度に変えていただくのか、そこら辺の考えについてお伺いします。

再質問　1番 余湖龍三

身体障がい者の方については、やはり先ほども言いましたように、いろいろな体の状態によっては、それぞれの状態がありますので、生活もそれぞれ違うんだと思います。ですからこの補助制度をみていても、先ほど聞いた補助制度の中でも重症者といいますか、本当に自分の生活を維持するため、身体を維持するための病院に通うサービスとか、いろんなサービスについては、かなり充実しているんじゃないかと思います。これは本当に自分の生命維持をするための最低限必要な最大の補助でないかなと思っております。ただ私は身体障がい者の方でも、逆に言うと級の低い方といいますか、本当に日常生活を普通の方と同じように過ごしたい方の足の便といいますか、交通の便として、これはやはり確保してあげるべきじゃないのかなと。これは年齢のために７５歳以上しか、こういういい制度がいただけないのであれば、やはり自分の生活の範囲というのは狭まっていくんじゃないか。こういう方にこそ、やはりこの制度は年齢をおしてでも適用してあげるべきじゃないかと。そういうような必要性を感じますがいかがでしょうか。

再質問　1番 余湖龍三

今の身障者の方々のことについては、やはり、５００円、３００円の違いなのかもしれませんが、やはりその一つが本当にその方の生活の、日常の生活の行動の範囲を広げて充実した生活を送れることの基本になるんじゃないかと。一つの助けには絶対なると思うんで、これについてはよく考えてほしいなと思います。それで一つ、二つ、三つと分けて質問させていただいたんですけども、やはり私はこの年齢制限というのはね、もちろん必要ですよね、必要なんですけども、今、訓子府の場合、７５歳以上ということで、実際に使っている方が８０歳前後が多いんだよと。だから７５歳は７４歳に下げることの必要性はあまり感じてないというような言い方だったのかもしれませんが、やはり人にはそれぞれの事情があって、免許返納についてもそうですね、先ほどお話したように、どうしても返納しなきゃいけない方もいらっしゃる。身障者の方についてもそうですね。やはりそれがあれば本当に生活が充実する。そういうようなことを考えますと一律７５歳という、今後としてですね、一律７５歳というような方向性は基本的には持つんでしょうけども、やはり返納にしろ身障者の方にしろ必要だと思う方には、その制度が、だっていい制度なんですから、３００円でいけるハイヤーチケットの制度っていい制度で、しかもある程度予算があって、ついていて、その数字も大きいんで、それが今、急に何人か増えてもそんなに体制的に困る話じゃないのかなと思うもんですから、やはり年齢に限らず必要と思う方にその制度を適用できるような施策の考えを私は持ってほしいと思うんですが、このことについては町長のご返答をお願いいたします。

再質問　1番 余湖龍三

本当に訓子府ですから、町民にやさしい町ということで、これはこの部分についても非常にその部分、ハイヤーチケット制度を使って、やさしい町の実現をしていただきたいと思いますので、ぜひご検討をこれもお願いしたいと思います。