高齢者、障がい者などが安心して暮らせる持続可能な町づくりの課題である、町内に未設置の専門診療科の受診体制の構築及び特別養護老人ホームの老朽化に係る改築・改修等に係る支援について

答弁　町長 竹中貢

高齢者、障がい者などが安心して暮らせる持続可能な町づくりの課題である、町内に未設置の専門診療科の受診体制の構築及び特別養護老人ホームの老朽化に係る改築・改修等に係る支援について、江波戸議員のご質問にお答えいたします。１点目の出張専門医療科目に係る診療体制についてであります。この件につきましては、令和４年９月定例会の一般質問において、管内都市部の病院で生じている医師不足による出張診療体制の確保については、「医師確保の困難さがあり、様々な観点により検討すべきもの」と答弁させていただいております。加えて、今年度からは、「働き方改革」により、時間外労働の上限規制やインターバル確保などで、医師の確保が一層厳しくなってきております。町といたしましては、医師不足が慢性化する中でも、専門診療科目の診療につきましては、安心して専門診療科目やかかりつけ医の受診ができるよう、総合医的な診療から専門医療につなぐ医療環境の整備に努めているところであります。そのため、三愛介護サービスとして通院サービスの利用者負担割合を、令和５年度より４分の１から５分の１とする負担軽減を図ったところであります。現在では、町外の専門診療科医療機関への通院実績は月に30回ほどとなり、全体の３割を占めており、かかりつけ医に定期的に受診できる環境を整えているところであります。社会福祉協議会が実施している移送サービスは、車椅子対応の車両により、専門診療科への通院に加え、透析治療に伴う週３回の通院にも対応しており、医療体制の一部を担っております。また、本年７月から東京の医療機関と連携し、小児科のオンライン診療を開始しました。小児科については夜間診療などの要望の多い診療科であり、今はまだ、月に数名の利用ではありますが、利用者からは受診する時間や負担が軽減されることと、最寄りの薬局で処方されることの利便性に評価をいただいております。また、帯広市内の医療機関においてもオンライン診療の動きがあり、日々の暮らしにデジタルが浸透する中で、今後の新たな診療システムとしての活用に期待しているところであります。医師不足で悩む地域医療体制に求められているのは、幅広い病気を診て、専門医の治療が必要かどうかを判断する総合診療医であると言われております。上士幌クリニックにおいては、高齢期に需要が高まる循環器を専門とする医師と、長年にわたり地域医療を担っていただいている総合医的な医師が配置されており、必要に応じて専門医へのつなぎを行っております。出張診療といたしましては、脳神経外科の診療体制を月２回確保しており、社会医療法人北斗より医師が派遣されております。在宅医療の提供体制といたしましては、病院での受診が難しい患者に対しての訪問診療や訪問看護も提供されており、町が委託する医療介護連携ステーションと地域包括支援センターが連携を図り、在宅医療を支援しております。議員ご質問の出張専門医療科目に係る診療体制の構築につきましては、医療環境、医師不足で一層厳しさが増している地域の現状を踏まえて、総合医的な診療と在宅医療体制の確保や通院に係る支援、新たなオンライン診療など、多様な支援によって地域医療体制の確保に継続して努めてまいります。２点目の上士幌すずらん荘の改築・改修や近代化機能及び介護人材の確保についてであります。昭和62年に開設した上士幌すずらん荘は、町内で初めて整備された特別養護老人ホームとして社会福祉法人上士幌福寿協会が運営しており、高齢期に介護が必要となった多くの町民が利用し、施設介護のサービスの拠点としての役割を果たしていただいております。議員ご指摘のとおり、施設本体の経年劣化が進んでいる状況でありますことから、町では法人側との協議により、平成18年度から３年間の期間内に1,000万円を限度とする改修等に要する費用の補助を行いました。具体的には、入浴機器装置の更新や浴室改修、暖房給湯設備更新改修、介護用トイレの改修を実施してまいりました。近代化機能といたしましては、居室内カメラやベッドセンサーの導入により、入居者の安全確認や健康観察がシステム上で行える設備を整備しているところであり、非常用自家発電設備や冷房機設備、施設内のＷｉ-Ｆｉ環境整備については、個別に補助事業を予算化し支援を行ってまいりました。今後の施設運営に係る改築・改修について検討すべき時期であることは、法人と町との共通認識にありますが、改築なのか大規模改修なのか、入居定員数や在宅サービスの提供体制などの考え方、施設待機者、高齢者、要介護者の推移を計りながら十分検討し、協議の上で方向性を定めることとしており、現時点では具体的な構想はありませんが、法人としての改修・改築計画や財源の見通しなどを協議の上で、町としての財政的支援も必要になるものと考えております。介護人材の確保につきましては、ご指摘のとおり大きな課題となっており、新規採用と離職者の動向から、十分な人材確保が進まない現状にあります。法人としても、介護職員向けの職場説明会への参加や法人のホームページにて介護職員の働き方のＰＲを行うこと、外国人介護人材の計画的な採用、介護現場におけるＩＣＴ化などを図り、働き続けたい環境づくりに努めているところであります。町としましても、介護人材確保に向けた事業として実施しております介護職員初任者研修や外国人介護人材確保への費用面の支援など、法人と協働し、引き続き取り組んでまいります。同時に、高齢者人口のピークを終えて減少に転じていく本町の状況を踏まえ、地域で暮らす要介護者にとって必要な社会資源や配置できる介護人材など、現行の介護サービス種類や利用定員数などを点検し、適正で効果的なサービスの提供体制の在り方について関係機関と課題を共有し、協議していく必要があると認識しております。医療と介護は、地域生活にとって重要な課題であります。引き続き関係機関と密接な連携の下で安心して暮らすことができるよう、医療と介護の充実に努めてまいりますので、ご理解のほどよろしくお願いいたします。

答弁　町長 竹中貢

町民それぞれ、年齢とともに抱える課題、あるいは疾病、福祉もいろいろな課題です。家庭的な問題もあるだろうし、いろんな課題があるだろうと思います。そういった意味では、いろんな受皿が町民の接点です。特に5,000人の町としては、非常に行政と住民が近い関係にあると、そんなふうに思っております。これまで高齢者につきましては、地域包括ケアというシステムの中で、医療、介護、生活、あるいは住居、様々な包括的な課題を受け止め、それを具現化し、政策化していくということでありますし、医療関係についても、医療機関にかかっている方の疾病の状況だとか、あるいは通院に係る悩み事だとか、それはもう現場のところのそれぞれの立場から声を聞いて、それが私のほうに伝わってくるということであります。そのように多くの人の声を幅広く受けるためのシステムとしては、それぞれの対応の機関です。医療機関にしても、あるいは福祉施設にしても、そこと行政の密接な連携の下でそういう課題を吸い上げているということでありますから、高齢者の声を非常に聞ける体制には私どもとしてはあるというふうに思っていますし、そういうきめ細かい課題について、しっかりと町長にも伝わってきておりますし、それが政策に向けて反映させていただいているということであります。

答弁　町長 竹中貢

専門医の問題ですよね。これも、前回もお話、質問を受けております。その質問の答弁に沿って、この２年間、何ができるかということを進めてきたつもりであります。それが、通院者に対するサービスであるだとか、あるいは小児科で今始まったオンラインであるということだと思います。お医者さんの数がいれば、診療科目は増えます。でも、現実の問題として、そういったことが可能かどうかということと、そこに係る費用のことを考えると、それはやっぱりなかなか現実的には、そんなにそんなに総合病院みたいな形で、お医者さんを配置していくというのは難しい話ではないだろうかなと。この辺については、江波戸議員もご理解いただいていると、そのように思っております。かかりつけの専門科が月に１回来るのもそれもいいでしょう。しかし、その住民がかかっているお医者さんは、同じ人が、例えば、専門科のそこに全てかかっているわけでもないということですね。例えば100人、耳鼻科でも眼科でも行ったにせよ、同じ病院にみんなが行っているかと言えばそうではない。行くことによって自分の経歴だとか、今段階ではですね。これがやがてデジタル化、ＩＣＴ化にいくことによって共通化していくんだろうと思いますけれども、対面で行われていると。その方がということになると、それはまた限られた人だと。この患者さんから見てかかりつけ医でない。それは同じ専門医ではあるけれども、かかりつけ医ではないということだというふうに思います、大方はです。それで来たから、みんなが、それじゃそこにということになるかどうかと、こういったこともありますし、そもそもここに来るお医者さんの方をどう探すか、来ていただくか、ここにそもそもの出発点の課題があると。人がいて来られるということではなくて、今は人がいても働き方の時間の問題で、これまでも特別枠で、お医者さんについてはある意味ではフリーパスで仕事できましたけれども、今、年間900何十時間になりました。これも一般の私どもの働くところから見ればかなり多いんでありますけれども、そういったことでも相当のお医者さんの不足が明らかになっているというようなことですから、一番患者さんにとって悩み事というのは、困ったときにどう診療にかかれるか。あるいは、安心できる体制が取れるかというようなことではないだろうかなと。そんなふうに考えたら、今回の小児科に対するオンラインというのは、子供の、まだ自分の意思も表現できない乳幼児については泣くだけだということになると、親にしてみると本当に心配になる。それがまた、意外と夜に多いということであります。それが単なる一時期のことなのか、あるいは重症化しているものなのか。こういったことを親としては知りたいわけだと思います。それを近間の病院があっても、何でも、じゃ、深夜に電話できるかといったら、なかなかそれは、やっぱりちょっと朝まで待とうだとか、そのようにして遠慮してしまうというようなことが、現実問題があるんだとそんなふうに思っています。そういった意味では、土曜日も、それから夜であっても、オンラインであれば相手方のお医者さんとお話ができる。そしてまた、ある意味では、何回か経験することによって信頼関係がそこに構築できると。これは親にとっては本当に安心だというような、数は少ないですけれどもそういったお話が来ております。これを今スマホで、若い人方がみんな使うようになってきますから、画面で表情が分かるということであります。ただ、できればもっと望ましいのは、帯広が、東京でありますけれども、東京と実際に対面で治療、診療を受けるということは、現実問題には難しいということでありますから、帯広にそういった環境ができれば、ふだん何かあったときにはオンラインであっても、今度は自分の時間の空いているときに、日中、診療をしっかり受けるというような環境をつくって、何かあったときに、どう患者さんが安心できるかというようなことを考えると、今の中ではやっぱり通院。その通院も速やかに動けるようなことと、それと財政的な負担軽減をどう図るかということであります。今、帯広のほうについても５分の４であります。１万円のタクシー代かかっても2,000円だということであります。一般にバスを使っても結構なお金ということになれば、気軽に使っていただければなとそう思いますし、それから帰りのタクシーについては、帯広のタクシー協会と協定を結んで、こういった状況についても理解をしていただいていると。これは協定を結んでいるのは、今までのデータの中では上士幌が唯一だということで、いつでも本当に困ったときに対応できる体制をどうつくるかということで、足りない部分については、またさらに皆さん方の声を聞きながら、その辺のところを充実させていければなと、そんなふうに思っています。

答弁　町長 竹中貢

今、確かに、通院のために助成制度をやっていますけれども、自宅から出て、そして、中央診療を受けて帰ってくると、そして、家まで戻ると。じゃ、その間に不便なことはないのかだとか、あるいは、時間を余してどう困っただとか、そういう一連の動きについて、実際のところは、まだそういったことは把握しておりません。通院者は、ある程度明確になっておりますから、何らかの形でその辺のところの不便性がないのか、あるいは何か要望がないのか、こういったことの調査については今お話を聞きましたので、対応をしていきたいとそんなふうに思います。それから、議員の近くのはげあん先生のところ、整骨、整形外科ということと、それから内科のほうも一部やっているということであります。お医者さん１人が１診療科目でなくて、いろんな診療、診察をすることができるということであります。ここの北斗のほうも、北斗と系列というそういう意味で、いかにその連携を深めていくかということも一つ大事なポイントになってくるかなと、そんなふうに今お話聞いて感じました。毎月のように専門科の、あるいは診療科のところが来てここでやるというのは極めてこれは難しい、現実の問題として難しい。であれば、系統の北斗病院のところも、あそこも総合病院でかなり科目が豊富にあるということですから、毎月とは言いませんけれども、保健プラザのそういった保健の事業の中で、それなりの専門の方々に来ていただいて、全体的な悩みだとか、目のことであれば眼科の先生に来ていただいて診てもらうだとか。でも、到底もう、もちろん忙しいですから毎月というわけにはいきませんが、そういった保健事業の一環として来ていただいて、いろいろお話を聞くということはあり得るのではないだろうかなと思います。今、内科については、ここのクリニックのほうでも十分対応できるということでありますし、それから総合医療的な、いわゆる前段の診察、診断についてもそれはできると。今お医者さんもそういった対応をしていただくということと、それから、ＣＴが今、入っていますから、そういった意味で整形外科の関係でもレントゲンを撮ったりする中で、それをいわゆる本体とつないで、オンラインで何らかのその辺の診察、診療も、まだそれは十分お話は詰めておりませんけれども、環境としてはやれる状況にあるのかなと、そんなふうに思っております。多いのは、今お話ありましたけれども、内科はもちろんでありますけれども、整形、それから皮膚科、眼科、耳鼻科、小児科と、この辺あたりが多いということでありますが、全体的に耳に関する相談。治療だとか、今、実際困っていなくても相談事というのはあるんじゃないかと思います。特に耳の問題は、自分が正常だと思っても、周りが見て遠いなというふうに感じられる方もいらっしゃいます。まだ病院まで行くこともないけれども、でも、どこかやっぱり弱ってきているなというような事例。このようなときに相談の体制ができるとか、そういうことも今足りないとすれば、そういったことも必要なのかなと。あるいは、総合医的な中でそういったこともやれるとすれば、あえて呼ぶ必要はないだろうなとそんなふうに思いますが、できれば、いわゆる帯広近郊のところでのオンライン診察ができるようになれば、随分と通院なりにも軽減が図られて来る、そんなふうに思っています。それは、時代の、時間の問題だとそんなふうに思います。昨日からマイナンバーカードと保険証がひもづけされて、実際それが軸になって動いていくということが始まりました。多分、薬の処方だとかそういったことも、全体の情報として見ることもできるだろうというふうに思いますし、これができるだけ使い勝手のいいように、高齢者にとっても便利なツールになるようになってくれればいいなというふうに思います。慣れるまで、まだ時間かかるだろうと思いますけれども、そのようなことも考えているところでもございます。

答弁　町長 竹中貢

午前中からの質問の続きといいますか、答弁させていただきたいと思います。まず、高齢者の町外に出ているというお話でありました。確かに、そういう状況は生まれているとそんなふうに思っています。最近でも、町長が知る３世帯ほど、道内外に転出していったということであります。それは独り暮らしだとか、あるいは高齢になって、なかなか自活するのに難しくなって、それぞれが子供さんのほうから強い要請といいますか、来るようにというようなことで、子供のところに大体は出かけていっているんですね。新たな施設に入るというよりも子供のところだと思います。ですから、介護施設で老後を過ごす、そういった安心体制があっても、やっぱり親子の絆というのは、これは子供さんにとっても最期をしっかり親と一緒に、あるいは親の孝行をしたいと、こういう願いが強いのではないだろうかなと思います。これからも独り暮らしというのは、さらに長寿命化に合わせて増えてくるということでありますから、もちろんその方々に対する対応も、これからも大きな課題になってくると、そんなふうに思っております。先ほど福祉施設の地域に果たす役割といいますか、いろんな貢献がなされているという話がありました。その一つが、例えば多くの雇用を生んでいるということであります。確かに、この町内においては、雇用をかなり多く抱えて、それが地域経済に回っているということであります。その原資となるのも、保険料が、先ほどありましたけれども、50％、そして、国が25％、道と町村が12.5％ずつということであります。さらに、その12.5％も、交付税等のことで還元されるという部分がありますから、町はそれほど出さなくてもいいということであります。今その話を聞いて振り返ってみますと、移住定住を始めたときに、当時はリタイアした人が地方で新たな生活を営むと。こういった動きが出てくるだろうと、団塊の世代を中心にしてですね。そのときに、上士幌町はいち早くそういった取組をしていました。そのときに高齢者を呼んで、あるいは高齢者が来て、町の財政が厳しくなって、何のためにやるんだと、こういう話が議会の中でも議論された記憶がございます。私としては、いや、そうではないと。もう様々な経済活動、経済の循環が、その介護に係る費用というのは、国だとか周りからだとか、それから本人の年金なんかも、こちらに来ても使えるということもありますから、それが全部域内で回ると。この町内でほぼほぼ回っていくということでありますので、先ほど議員が指摘していた地域の経済の循環の一つも、これもまたあるべき姿の事例だと、そんなふうに思っています。今そういった意味で人が少なくなって、介護施設そのものが、以前のように待機者も少なくなってきたということで、経営が厳しくなってきて、地方のほうでは閉鎖せざるを得ない、こういう介護施設が出てきているということであります。そういった意味では、福祉のための町民の安心という側面からもそうでありますし、地域経済から取っても、非常に残念なことであるということでありますから、そういった意味では、高齢者そのものの老後の安心・安全、幸せを、しっかりそういったところで最期まで過ごしてほしいと。こういう願いのために福祉サービスは、当然行政としてやっていかなければなりませんけれども、もう一方では、今お話あったように、様々な地域経済につながっていくというそういう側面もありますから、そういうことも併せて、この問題についても、この後も対策を講じていく必要があるだろうというふうに思います。先ほど町民との対話の話がありました。先週、福寿協会の理事の方々と意見交換をさせていただいたところであります。非常に入居者、それから介護人材等々含めて、もう待機者というのは、ほぼほぼいなくなってきているというようなことと、それから介護人材、介護人口、高齢者人口がそもそも減少段階に入ってきたというようなことであります。そういう時代の変化に合わせて対応していかなければなりませんけれども、今お話させていただいたように、老後のセーフティーネットとしての施設の役割とは、これは一向に変わるものではないというふうに思いますし、併せて、介護等で波及する地域経済、こんなものを併せると、非常に重要な施策の一つにしていかなければならないというふうに思います。介護の質の問題、あるいは出ていくという中には、特に介護施設が不十分だということよりも、今申し上げたように、家庭的な事情で、子供さんからのぜひというその声に合わせて転出されたという方がありました。ちょうど最後に引っ越しの朝、見送りましたけれども、本当は上士幌で最期まで過ごしたかったと。全くの知らないところというのは本当に不安で心配なんだと、そうお話されていました。その方の心情もよく分かります。そういった意味で、少なくとも今々、上士幌町がそういったことに適していないというような話でないということで少しは救われましたけれども、新しいところに行っても楽しく、そして、多分、知り合いもいないだろうとそんなふうに思いますから、そういった不安が一日でも解消してくれればいいなと、そんなふうに思います。ただ、これからの施設運営にしても、今言ったように人が減ってくるということを考えると、やっぱりここの施設で過ごしたら、非常に豊かに笑顔で暮らせるすばらしい施設だなと、こう思えるような施設の在り方というのも、これから質の問題も含めてでありますけれども、問われてくるのではないだろうかなというふうに思います。そういった意味で、施設の中にどういうニーズがあるのか。今１部屋にたくさんにいたりしておりますけれども、そういうパターンがいいのか、あるいは違った方式だとか、いろんな施設の中でも多様なニーズに応えていくような、そういう施設経営、施設運営、それに伴うような環境というのを、行政のほうでもしっかりとつくっていく必要があるんじゃないかな、そんなふうに考えているところであります。

答弁　町長 竹中貢

介護人材は、本当に重要なサービスの一つといいますか、人が一番、介護者、入所者にとって心の安定をもたらす、そういう役割を果たすと、そんなふうに思っています。これまでも、かねてから介護人材の確保のために初任者研修、もう８年くらい続いております。七、八十人入っていますが、残念ながらそれが職につながっていっていないという現実があります。しかし、そういう人方もここで学んだという経験がありますから、ここでの資格なり、そういうものを持っているとすれば、いろんなところに行っている中でも、いろんな情報を流しておくなんてことも一つあるだろうと、そんなふうに考えておりますし、今、奨学金の話が出ました。しっかりとこれから考えさせていただきたいなというふうに思います。海外のほうからも人が来なければ、この施設の人材だけではなくて、もう全て、農業でも何でも、サービス業でも回らなくなってきているということがありますので、そこのほうのパイプも太くしつつ、今地元から、意欲がよくあるのであればこの町で仕事をしていただければなと。ここで若い者が仕事をしたら、お年寄りは出ていかなくても済むだろうと、こういうことにもつながってくるということでありますので、若い人方が、ここに多くの職場があればいいなという意味では、今お話あったことを十分意識してこの後の対応に当たっていきたいと、そう思います。