我が町の風土と過疎(疎)の多様性を生かし、遊休施設(閉校施設)や遊休町有地の再活用について

答弁　町長 竹中貢

我が町の風土と過疎（疎）の多様性を生かし、遊休施設（閉校施設）や遊休町有地の再活用について、江波戸議員のご質問にお答えいたします。１点目の遊休公共財産（閉校施設）の再活用についてであります。本町においては、平成19年度の「上士幌町小学校適正配置計画」に基づいて閉校となった小学校が６校あり、このうち旧東居辺小学校については、平成25年４月よりレストランとして活用され、旧上音更小学校については、令和４年10月よりイベントや実証実験の拠点として、それぞれ民間企業が活用をしております。また、旧萩ヶ岡小学校につきましては、町の物品等の保管場所としております。なお、令和元年度に閉校となった旧糠平小学校につきましては、老朽化が進み、ぬかびら源泉郷地域からも速やかに解体することが要望されていたため、令和３年度に解体しております。遊休財産となっている旧北居辺小学校と旧北門小学校につきましては、地域振興に資することを目的に、企業誘致の観点からも法人等による利活用を進めることとし、文部科学省が全国の閉校施設活用事例や施設情報を公表しているホームページ、「みんなの廃校プロジェクト」を活用し、閉校施設を使いたい企業等とのマッチングに向けた情報発信を行ってまいりましたが、貸付けには至っておりません。なお、両閉校施設の現状につきましては、野生のキタクビワコウモリが施設内にコロニーをつくり、多数侵入していることを確認しております。自然豊かな地域であり、閉校前からコウモリが出入りしているということは把握しておりましたが、経年による施設劣化により、侵入経路が増えた可能性も考えられるところであります。国内では、コウモリを起因とする狂犬病などの人獣共通感染症は確認されていないため、これらが媒介される可能性は低いとされておりますが、施設内にはコウモリのふんや死骸が多数確認され、臭いも出ている状況にあります。キタクビワコウモリは、絶命危惧種としての指定は解除されているものの、鳥獣保護管理法に基づき捕獲、殺傷は禁止されている鳥獣であることから、駆除は難しく、侵入を防止するためには、外部からの出入口を徹底的に塞ぐ必要があります。今後、貸付公募を行う場合には、衛生上の観点からも、侵入防止のための対策を実施することが必要と考えております。このような現状から、議員ご提案の猛暑対策の施設として誘致活動をするにしても、動物対策や老朽化した施設の断熱改修等に多額の費用が想定されます。現在、専門家の協力も得ながら、対策方法及び必要経費について協議を進めているところであり、両閉校施設の貸付けの在り方については、慎重に検討する必要があると認識しております。次に、我が町の疎と風土の特性を生かしたサテライトオフィス等の誘致についてであります。本町は、広大な自然資源を基盤に、農林業を基幹産業として発展してきました。このような地域特性の下で自然に向き合い、時の流れを感じつつ、手間暇かけてまちづくりを進めてきており、これを地域活性化の戦略として「スロータウン」と表現して内外に発信しております。議員がおっしゃる「疎」と「スロータウン」とは、ほぼ同様の考え方であると認識しております。したがって、今、町が進めている関係人口の構築やサテライトオフィスを含め企業誘致では、「スロータウン」としてＰＲしておりますが、そこには「疎」の理念が反映されているものと考えております。２点目の緑の自然資源に恵まれた遊休町有地の活用についてであります。ご質問にありますとおり、本町は、大自然の恩恵を受けた緑豊かな土地を保有しており、第６期上士幌町総合計画においては、「だれにも優しく快適なまちづくり」、「人と自然が調和したまちづくり」を基本目標として、土地利用や環境保全に関わる各種施策を推進することとしております。黒石平には12ヘクタールを超える広大な町有地があり、以前にも議員から活用についてのご意見をいただいており、利活用の可能性について検討した経過や、過去に民間企業等から関心が寄せられたこともありましたが、これまで利活用には至っておりません。旧糠平小学校跡地につきましては、１点目のご質問でお答えしたとおりの経緯で遊休地となっておりますが、学校跡地は糠平市街地から離れていることもあり、利活用等の新たな要望はありません。なお、国は国立公園所在地域の活性化に向けて、民間活用による取組を積極的に活用する方針を立てていることや、音更川流域治水の観点から、糠平ダムの再生という国家的プロジェクトが予定されており、ぬかびら源泉郷全体的に総合的な視点で検討することが肝要と考えております。旧営林署苗畑跡地につきましては、民間企業との連携により大規模太陽光発電設備を整備することとしております。当該整備地以外の跡地利用についてどのような利活用の方策があるのか、これについても議員から、環境や教育を意識したエリアなどのご提案をいただいておりますが、それらも念頭に入れつつ、広く住民のニーズも踏まえながら利活用を模索していきたいと考えております。今年度中に策定する土地利用指針においては、市街地区域、ぬかびら源泉郷区域、農山村区域、自然地域という大きな区割りの中で土地利用の基本方針を示すこととしております。ご質問にあります３か所の未利用公共用地につきましても、それぞれの区域における地理的特性を踏まえた基本方針に基づいて、住民ニーズに応じた土地利用を図っていくことになりますが、具体的な利活用等の考え方につきましては、事業の検討段階において、個別の計画等で協議していきたいと考えておりますので、ご理解賜りますようよろしくお願い申し上げます。以上でございます。

答弁　町長 竹中貢

閉校の跡地というのか閉校ですね。この利活用については、先ほど全国的には、7,500のうち5,000が活用されているということでありますけれども、多分地理的には、北海道は極めて厳しい状況にあるだろうというふうに思います。民間が大体利活用するということになるかと思いますけれども、民間の利活用する上で経済性、収支のこと、いろんな事業展開する上で地理的なハンディキャップ、こういったものが一つの大きなネックになっているというふうに思っております。北海道地域を回ると、大体は同じような環境に置かれているところが廃校になっていると。過疎で、多分、農山村だとか漁村だとか、そういったところが多いんだろうなというふうに思っております。そういったところで、まだ今２校が活用され、一時期はもう一校も使われていたということもありました。積極的に、その辺については誘致活動、ＰＲ活動をしてきている、その一つの成果というふうに思っております。やっぱり十勝の中でも、帯広近郊における閉校に対する関心の高さと、それから地方のほうにおける、遠隔地における関心の高さというのは、関心の度合いというのは、かなりハンディキャップあるなというふうに思っております。そういった中でも、町としては地域特性を全面に押し出しながら、それに見合うような起用に町ができればいいなと、そういう思いで来ております。そういった意味では、この町としては、自然だとか環境というのは大きな軸になるということと、もう一つ加えて、新たな次世代の技術に対しても積極的に取り組んでいる町だと、こんなようなことが一つ、大きなセールスポイントになっていくんだろうなと、そう思ったりもしております。そのほかには、ソフトの面で子育てとかいろんな要素がありますけれども、町全体をどんなふうにしてＰＲ化するかということであります。今、コウモリの話は、もう今の話でなくて、かなり前から、もう多分、議員も教育長やっているときから、その話というのは聞いている話だろうと思う、コウモリがいるという。それは、もうコウモリは別に有害でもなく、当たり前に学校にいて共存しているという、そのような認識が多分あったんだろうなというふうに思っております。今の状況、それから閉校して人がいなくなれば、コウモリにとってはさらに住みやすい環境がそこに生まれてくると。外敵がだんだんいなくなってくることと、それから、小さな指程度の穴でも、そこからコウモリが入ってくるというようなことで、非常にそれを塞ぐのというのは難しいということですね。そういったずっと人が住んでいない、そして、適当な出入りする穴がある、外敵がいないという環境が、今のコウモリがコロニーをつくって、そこに集団でいるような状況になってきたということで、以前であれば、それは大きな課題として、一緒に子供たちもいたわけですから、そういう時代もあっただろうと思いますけれども。今の状況の中では、それがそのままでいいというふうにはならない。というのも、北居辺の使ったときには、そのときに食品会社が来ていました。特に体育館は使っていなかったんで、そこのところはあまり気にしなくてきたわけでありますけれども、その後、体育館にコウモリが出入りすると。衛生上、極めて問題だという指摘があって、それに対する追い出しのそういうこともやってきたわけでありますが、廃校になって、企業が撤退して、さらにそれらが増えてきているという状況にあります。そういった状況でありますから、今分かった以上、それを公募してやるということにはならないと。そういった意味で、コウモリの増えた、急に増えている状況の中で、ネット上からマッチングのアプリに対する提供については中断をしたということであります。これから誘致するにしても、その問題を解決しないと、多分、その後々大きな問題になっていく可能性が極めて大きいということであります。そのために今行っているのは、専門的な研究者に、あるいはそれに関わるような業者にお願いをしながら、その追い出し、どうやったら追い出しをすることができるのかということです。１回何らかの形で追い出ししても、じゃ、追い出したまま入ってこないかというような、幾つかの穴を塞いだにしても、見えるところの穴は塞いだとしても、学校という大きな施設でありますから、どこから入ってくるかと、かなりこれは難しい話。だから、何回かそういったことを繰り返しながら、本当に対策ができるのか、できないのか。対策ができないとなれば、その利活用については、抜本的な見直しをしなければならないという判断が迫られるということになるかということであります。そういったところで、今３校あるうちの２校がそういうことである。それから萩ヶ岡小学校について、かねてからいわゆる貴重な文化財、あるいは郷土史類の類いについては、散逸しないようにするということが第一の行政として今すべきことだと。その上でそれらをどう展示するかというのは、この後の課題として対応していくべきだということを、今までもやり取りの中でそう話しさせていただきました。そういった意味で、中部だとかのほうにも空き家のところにも置いていたときもありますけれども、それでも足りなくなって、今、萩ヶ岡小学校のほうに置いているということであります。ただ、議員が視察に行ったというふうに聞いております。雨漏りをしているという現実も起きているということでありますから、長い間止めておくと、設備関係もどんどん傷んでくるんだというようなことで、非常に心配なり危機感を持っているんですけれども、そういう状況の中でさてどうするかというのが、今与えられた当面の課題だということでご認識いただきたいなと、そう思っております。

答弁　町長 竹中貢

これまでも、利活用についての必要性を認識して施策として取り組んでいるところでありますけれども、ただ、町が何をどのようにという、そういう制限を加えるようなことよりも、何をするかというのは、それは民間が主体的にやるということが前提になってきます。そうすると、ウイングが広いほうがいいだろうということでありますから、そのウイングを広くするという上で、この町の特性は何なのかといったときに、例えば産業であれば農業だとか林業だとかそういったことが軸になる。それから、生活であれば子育てとか福祉の関係、さらには、いろんな産業の次世代のことでいえば、今やっているドローンの最先端技術もそうやって町が取り組んでいます。こういった今町の取り組んでいるそういったことをしっかり企業のほうに伝えていく、このことが大事で、そのことに関心がある企業がここに来てくれる。そこに限定してこれだけというのは、それほどあそこに引っ張ってくるという可能性というのは難しいだろう。ただ、今言ったようにアクションの問題ですね。これをどう起こすかというのが、ある意味では足りない部分があると、そんなふうに思っています。そのアクションというのは、今のをそこに乗っけているという話もありますけれども、もう一つは、独自のサイトをつくるということもあるだろうし、今おっしゃったように、企業にこの町の地域特性だとかそういったものあって、あなたの企業にとってここは活用できませんか、こういう発信の仕方。こういう具体的なアクションが、実はどれほどやっていくかと問われると、やっぱり指摘のとおり、足りない部分があるんじゃないかと、こう思っています。ただ、今、使い方というのは様々な使い方があって、一般的に、地元の養蜂園が地域の産業としてあそこを使ってくれる。非常にこれは分かりやすくていい話だ。しかし、上音更のほうについては、これらは私どもとして、発想し難い利活用の仕方だというふうに思ったんですね。ですから、そういう企業、企業が、自分たちの企業戦略として何をやっていくのかといったときに、それにマッチングできるようなこの施設、あるいは地域環境であれば、そこに接点が生まれてくるというふうに思いますので、幅広く地域特性、町のまちづくりについて、しっかりとＰＲしていくということが大事だと。ＰＲしたときに、誰にそのメッセージを伝えるのかと、その伝える方法は何なのかと、こういった戦略というのは、これはちゃんとやっていかなきゃならんだろうなと、このようなことを反省といいますか、これからの展開としては、よりスピードアップ感を持ってやるべきだと。それにしても、町が施設を直して、はい、どうぞという状況でないだろうと、あくまでも民間がやれる範囲の中で、最低限、町としてそこに企業としているためには、電気設備、あるいは水道設備、それから雨漏りするなんてのはとんでもない話になってくるものですから、そういったものだとか。こういった最小限の支援ということになるだろうと思います。初めから大々的に支援をしてやるというのは、それは、いわゆるまちづくりの財政上の問題も含めて、経済的な視点から考えてもいかがなものかなと。投資が、それが将来的に、それがちゃんとリターンしてくるというようなことであれば、そういった提案については、それなりの考え方も出てくるだろうと思いますけれども、少なくても、今ある状況の中でどう手を加えればいいかと、それは協議の話になってくるだろうと思うんですけれども、どんなふうなアクションを起こすかというのは非常に大事なところ。特にＰＲをどうして、必要な、もうかなりの数がある企業にどう届けるかというのは非常に大事なポイントだなと、そう思っています。

答弁　町長 竹中貢

冒頭、疎の話されました。そしてまた、東川町での視察のお話もされました。今、新しい用語として適疎という、そういう表現で使われ始めているところもございます。東川については、疎でも人口が増えているという町ですね。ですから、何、過疎、疎って、東川どういうことなのというような感じはしますけれども、多分考え方としては、根っこにあるのは、ゆとりある、間合いのある、そういった地域空間をつくっていこうと。あるいは、地域住民同士のネットワークをつくっていこうというのが、本質、根本なのかなと、そんなふうに感じているところもございます。そういった意味では、スロータウンという話もさせていただきましたけれども、この町もそういった意味では、農業が時間軸とすれば、時間とともに生活をする、あるいは仕事をする、季節ごとにですね。そういった地域特性があるということであります。これは極端に、東京に比較すると、東京は、時間をある意味では追い越していくような地域がら、そこでは24時間、経済産業、政治が動いていくということ。その対極にあるのが本町のようなところ。そのところにこそ、その引きつけ合うものがあるだろうというような思いを一つ持っております。そういった意味では、地域特性を生かして、それを積極的にＰＲしていくというのはすごく大事な戦略だと、そんなふうに思っています。ないものはあります。別に大型店舗はございません、それから総合病院もありませんというように、それは都市にあるけれどもないもの。でも、それをカバーする手立て、あるいはそれ以上の魅力というのはこの町にあるはずだと、私どもはそう自負しながらやっていくわけでありますけれども、そういったときに、共鳴だとか関心を持ってくれる企業というのは必ずある。あるいは、そういうことに関心を持っている人が、移住だとか、あるいは関係人口で本町においでいただくというようなことにつながっていくんだろうということです。その軸はぶれる必要もないし、変わる必要もないというふうに思っております。さらに、本町の町のよさなり地域特性を、一つでも多くちゃんと知り尽くしておく必要があるんじゃないかというお話でありましたけれども、それはそうおっしゃるとおりだというふうに思っております。糠平地域の話もありましたし、そういうことだろうというふうに思います。姉妹都市についても、そういったところでは、より密接な関係で関係人口を構築することができ、そしてまた、そこにある企業が、あるいは団体の交流も深まっていくと。これも優位性があるとそんなふうに思っていますが。だからと言って、僕らはそれを意識しながら今までやってきているつもりでありますけれども、そう簡単にパートナーが見つかってくるという状況ではありません。でも、大事な視点だと。パートナーについては、今言ったように、対極にあるところの地域が一番ベストな相手ではないだろうかなと、こう思って進めているところでございます。大体、話は大きく離れる話でないだろうと思う。観光にしても今までの温泉を軸にしながら、今改めて農山村の全体が、観光資源としてクローズアップされてきているということですね。自転車もそうでありますし、それから、アドベンチャートラベルという意味では、体験をするというようなことも、この地域の特性としてほかにないものがこの町にあるというのが少しずつ見える化してきている、あるいは商品化する可能性が今出てきているということですから、これをさらに具体化し、加速化させていく必要があるんだろうと、そんなふうに思っております。学校については、萩ヶ岡の小学校、それに見合うような代替の、取りあえずの仮設の置場所だとか、そういったことが必要になってくると思いますし、それから、コウモリの状況がどうなっていくのかということが、もういずれにしても駆除はできないと。あそこで噴霧か何かで一気に駆除する、これはもうできる話ではありません。ですから、どのレベルで、何回そういったことを繰り返しながらやることによって、出入りする穴を見つけてそこを塞いでいっていけるかと。これはもうやってみなければ分かりません。いずれにしても、今からでも着手したいとそんなふうに考えておりますから、早期の段階で、これらに係る予算なんかも計上させていただきたいなとこんなふうに思っております。そこをなくして、容易に募集をするということは、これは行政としてすべきようなことではないというような考え方であります。そんなようなことから、萩ヶ岡の使い方、改めて代替があるのか、ないのか。それから、いずれにしても地域の合意形成が必要でありますから、そのようなことであります。ほかのところが、コウモリがどうしても難しいといった場合に、じゃ、どうするのという問題もおいおい具体的な直面する課題だと、こんなふうに思ってはおります。解体するにしても相当の経費がかかりますよと。でも、じゃ、そのまま行政が放置をしておくのか、これもいかがなものかなという、様々な選択肢の中からベストな選択をどうするかというのが問われていくような形になるかと、そんなふうに思っております。糠平の寒冷地、この温暖化の中で、非常に避暑としても相応しいのではないかという話でありますけれども、この中にも触れておりますけれども、国立公園を以前は、あそこは守ると、保護するというのが国の根本的な方針でありましたが、今どう国民の、いわゆる憩いの場所だとか、すばらしい景観として活用するかと。この活用の支援というのが今すごく大事になってきています。ですから、こういう公園になると、もう色の具合から高さから、何から何までがんじがらめに制約があるけれども、それをどこまで規制緩和されるか分かりませんが、少なくとも、民間企業が、温泉なり国立公園の中で事業をやるということについて非常に寛大になってきていると。これは、１つには、インバウンドに対する受皿の充実という支援もあるんだろうなと、そんなふうに思っております。ただ、本町としては、あふれるほどの人はいかがなものかと思いますけれども、ただ、今の状況では非常に観光客は少ないと、富裕層も少ないと。これをどう経済につなげていくかとなると、この資源をより価値のある商品開発をする。そして、それを本当に必要とする人方に提供して喜んでもらえると。このような観光資源の開発なり、国立公園の中の利活用を、これからの課題といいますか、具体的な方向性として考えていかなければならない問題だとそんなふうに考えております。

答弁　町長 竹中貢

大事な、貴重なご提案をいただきました。非常に将来に向けての可能性、夢を追いかける一つの提案だと、そんなふうに思っています。まず、スモールコンセッションの話されました。確かに、今企業を誘致するにしても、町が支援できる範囲というのはどうしても限られるといったときに、国の支援があるとすれば、企業の背中を押す重要な要素だと、そんなふうに考えますね。ですから、そういった意味もＰＲする中でしっかりと伝えていく。何をするのにどれだけのことに支援があるのか、こういう条件もちゃんとやっていかないと、丸投げで企業が来て、ゼロから、あるいはマイナスから投資をして採算を得るというのはなかなか難しい。だから、そういう意味での背中を押してくれる一つの制度ということで、それらも活用することが必要であるとよく今言われていますけれども、ＰＰＰだとかＰＦＩだとかそういうこと。いわゆる官民共同、官民連携というのはすごく大事だと。ただ、大事だといいながらも、丸裸でこっちに来てやるというわけにいかないので、その辺の支援は必要になってくるというふうに思います。それから、黒石平の話もありました。ここは、やっぱりそこで一つの集落があって、それから駅舎もあって、自治がそこで行われていたと、こういう事実は非常にストーリー性がある話だと、そんなふうに思います。今、表面上は、雑木だとかそれに覆われていますけれども、その集落の基盤は残っているというふうに思います。何件かいろんな相談のある中では、あそこを映画のロケ地として、候補の一つとしてあるんだというお話を受けたこともありましたが、残念ながらそれについては実現しませんでした。それにしても、やっぱりあそこがやるというのは、大型のプロジェクトになるだろうというふうに思います。そうすると、それが本当に、町では到底それを戦略的に事業化してやれるほどのノウハウは持っていない、財源もありません。そこに関心のある企業、ああいう地理的な条件だとか、あるいは冷涼な気温だとか、そういうところに関心のある企業だとかということであれば、そこにアプローチをする。それと、もう一つは、まちづくりのそういう歴史的な背景がある。今廃墟にはなっているけれども、それがまた改めて再興するという、こういうストーリーなんかも、ものによっては面白いのかもしれません。今、電力の問題が大きな課題になっています。特に半導体の不足で、半導体が生成ＡＩの関係で、電気が相当足りなくなるだろうというような推測。そうすると、今、千歳にあるラピダスだけで相当の電気は使えますよと。それ間に合うだけの供給ができるのかということだとか、道東のほうにはそういった大型のものがありませんが、冷涼のところにこそ、データセンターなんていうのはふさわしいんですね。ただ、そこでどんどん人が増えてくるということでなくて、脱炭素の視点の中から、場合によっては地域資源で営利を起こして、それがデータセンターになっていったりするというのも、次世代の流れの中の一つとしてあるかも分かりません。そういう先の想定をされたお話を、そういった一つの使い方が非常に魅力的だと今お話ありましたので、今自然環境がすばらしいのと併せて、そこで産業が行われるのか、あるいは涼み、避暑地みたいな形でそこのエリアをどうするのかと。そうすることによって、全くその対象が変わってくるわけですよね。多分、片方は不動産関係だとか、レジャー関係になる可能性がありますし。もう一つは、産業を軸にしたものがあるのかも分かりません。こんなふうにして、地域特性と社会的な時代的な背景だとか、こういうことも一つつくり上げながら、それをＰＲしていくというのも大事なことだろうと。これは、これからのつくり込みが必要になってくると。それに併せて、今いろんな点であった観光地が、いわゆるサイクルルートで線につながっていったり、それから、食と観光とそういうメニューの多様な組合せでの付加価値の問題だとか、いろんな芽生えが今もう来ているということと併せて、幸いなことに、それなりの知名度が今上士幌にあるということだから、うまく組合せながら相乗効果を上げながら、さらにまちづくりを進めていくと、新しいまちづくりを進めていくというのは非常に必要なことだと、そんなふうに思います。いずれにしても、経済性を無視して、私どもとしてはなかなか着手できないということがありますから、そのことによって大きな町民からの負担を求めるようなことはできません。そういった意味で、苗畑についても、ずっとこれまでもいろんな計画はありましたけれども、残念ながら経済的に自立するような条件のところまでならなかったと。今回はそういった自立させて、町民にも還元をしてもらえるような、そういう自然再エネの利活用があそこで行われるということでありますから、環境にも寄与するという意味ではすばらしい、それから使用料としても、十分意味合いのある経済効果が上士幌町に起きるということでありますので、いろいろなことを考えながら進めていきたいということであります。