農業の担い手について

答弁　町長 斉藤繁

１２番小林議員の農業の担い手についての６点の御質問にお答えいたしま63す。まず１点目の農業者への経営継続や経営継承の意向調査についてでありますが、町では、地域農業の維持と農地を次世代に引き継ぐための大きな目標として、本年４月より、これから先の地域農業の姿を地域で話し合い、「地域計画」を策定したところであります。その計画策定に当たりましては、各経営体へ農地の方向性についてアンケート調査を実施し、その結果、将来的に後継者への移譲のほか、離農や規模縮小の意向も確認されました。当然ながら、離農も規模縮小も、農業者へ移譲するものでありますが、新規就農者への移譲の意向についても、個別に話合いを進めているところであります。ただし、営農の継続や規模縮小の時期は各経営体の判断になることから、新規就農の同時期に農地を取得できないこともありますことを御理解願います。次に、２点目と３点目の地域おこし協力隊の農地の見通しとその機会について、関連がありますので一括してお答えいたします。現在、２名の隊員については、農業者の御協力と支援により、就農に向けた営農予定地の準備や農業法人での就農準備をしているところであります。残りの隊員については、農地取得等の見通しが決まっていないことから、引き続き、農業者、地域、農業委員会と連携・協力しながら情報収集に努めてまいります。ま た 、 地 域 の 農 業 者 の 協 力 を 得 て 農 地 を 借 用し、耕作を行いながら適地を探したり、農業の企業 体 に 就 職 し な が ら 農 地 を 探 す な ど 、 様 々 な パターンで農業研修を続ける環境を確保し、隊員自ら が 地 域 と の 関 わ り の 中 か ら 農 地 を 見 い だ す など、新規就農に向けた活動についても全面的に協力し、進めてまいります。次に、４点目の新規就農者の農地の取得の仕組みについてでありますが、農地の所有権移転と賃貸借権の最終的な決定権限につきましては、農業委員会にありますので、町としては、農用地集積計画のための地域の農用地利用改善組合についてお答えいたします。先ほど述べた地域計画の地域内だけでは、今後担い手が減少することが予測されており、各経営体の経営面積が増大し、農作業が困難になることも想定されます。そこで、地域おこし協力隊などの新たな経営体が参加できるよう、農用地集積計画での認定農業者の要件などの様々な条件も含め、地域農業が維持できるよう、各地域の改善組合と協議を進めてまいります。なお、地域独自制度につきましては、町の権限が及ばないところでありますので、御理解をお願いいたします。次に、５点目の農地売買に関する助成制度についてでありますが、議員御指摘のとおり、新規就農者等に農地を提供していただける農業者は、大変 貴 重 で あ る と 認 識 し て お り ま す 。 し か し な がら、農地の譲渡に対する所得税の負担に対し、町が直接的に助成することや協力金の制度化については、現時点では考えを持ち合わせておりませんので、御理解をお願いいたします。次に、６点目の土地バンクの制度化についてでありますが、土地バンクは、優先配分ルールが設定されているものではなく、担い手センターなどで研修を行い、農業公社等の農地バンクに登録された農地を取得するため、資格取得や準備を進めるものであります。今後、離農地などで引き受け手のない農地が発生した場合は、現行制度である農地中間管理機構の農地バンクを利用し、新たな農業者や規模拡大を希望する農業者のために活用を進めてまいりますが、そのための直接的な町での制度導入は考えておりません。なお、先ほども申し上げましたが、農地の売買や賃貸の最終決定は、農業委員会であるため、引き続き、関係機関との協議を進めながら、現行制度を有効に活用してまいりますので、御理解を賜りたいと存じます。○ 副 議 長 （ 岡 本 康 裕 君 ） 再 質 問 、 ご ざ い ま すか。１２番小林啓太君。

答弁　町長 斉藤繁

１２番小林議員の御質問にお答えしたいと思います。時期のずれは、規模縮小、離農も含めて、それが 新 規 就 農 者 と タ イ ミ ン グ が 合 わ な い と 。 こ れは、農業に限らずどんなことでもあり得ることですので、これは致し方ないのかなと。それを前提に、どういうふうにということの話になると思いますが、情報収集というのは、もちろん関係機関等含めて十分に情報収集はしていきます。あと、共有は、いろいろそれは個人情報も入っておりますので、何が共有できるのか、どこと共有できるのかというのは、これはいろいろきちんと考えていかなければならないのかなと思いますが、いずれにしても、時期が合わない、タイミングが合わないということが全て１かゼロにならないように、しっかりとそれは我々としても、制度としてはなかなか難しいのかもしれませんけれども、現在の所有者と将来の新規就農者、それ以外の経営体も含めて、いろいろ農地の情報というのは関係機関と共有してまいりたいと思っております。以上です。

答弁　町長 斉藤繁

１２番小林議員の御質問にお答えしたいと思います。時期というのは、現在の所有者の自由意思といいますか、それに一任されるものだと思っておりますので、これをどうのこうのというのは、可能ではあるかもしれませんけれども、なかなかそれはハードルが高いのかなというふうに思っています。ですので、受けるほうがずれの期間をどうするの か と 。 特 に 新 規 就 農 の 場 合 は 、 既 存 の 農 地 を持っている方の規模拡大であれば農業はもうされているわけですが、新規就農の方がその期間どうするかというのは、いろいろ先走りましたが、賃貸の方法ですとか、また農業法人でその間に農業に携わってもらうなど、いろいろな方策で、何年間か分かりませんが、その期間を埋めて、しっかりとその期間も農業から離れることなく農業に従事してもらうという政策が結構有効なのかなというふうに考えております。

答弁　町長 斉藤繁

１２番小林議員の御質問にお答えしたいと思います。将来的なことを考えると、協力隊で来られている方の人となり、あと、ポリシーみたいなものを多分持っているかと思いますが、そういうものが地 域 の も と も と い た 方 に 知 れ わ た る と い う こ とは、今後将来を見据えた場合は、非常に重要なことなのかなというふうに私も思っております。そ の 方 法 と し て 、 ど う い う も の が あ る の か 。マッチングとか、制度的に確立するのは、なかなか難しいのかもしれません。そして、研修中ですので、研修先の指導者に基本的にはついておりますので、そこでの人間関係65がまずは非常に重要で、そこでどう評価され、そこでの評価ぶりというのは、多分伝播されていくと 思 い ま す の で 、 そ う い う こ と を 基 本 に し な がら、まずは指導者の評価、そして本人の仕事ぶりはもちろんそうなのですが、そういうことが一番最初に来るのだろうと。そ の 後 、 こ う い う 人 が い る と い う 情 報 は 、我 々 、 農 業 委 員 会 、 関 係 部 署 も 含 め て 普 段 から……。ひょっとしたら、農業以外で集まる機会が、定期的な制度ではなくて、夏に交流みたいなものがあればいいのかもしれませんが、制度的にはそういうマッチングとかではなくて、いわゆる情報の交換の場みたいなものがあればいいのかなと、そういう認識で私は今のところおります。

答弁　町長 斉藤繁

１２番小林議員の御質問にお答えしたいと思います。今、協力隊の方もいろいろイベントなんかに参加していただきまして、その後いろいろ町のテントなんかで交流に参加してもらっている方もおりますし、イベントだけではなくて、農業者の方に混じっても何回かそういう交流会があると思います。お互い働いている者同士ですので、繁忙期とかは難しいのかもしれませんし、あらかじめ雨とか畑に出れない日を予想してやるということも難しいので、なかなか時期的な制限はあると思いますが、今のところ全くそういうことがゼロではありませんし、できる限り、町の人なども含めて、また同業者、既存の農業をされている方も含めて、もっと人となりを知ってもらうような交流の機会があればいいと思いますし、それがあるように努めていきたいと思っております。

答弁　町長 斉藤繁

１２番小林議員の御質問にお答えしたいと思います。現在の協力隊の方は、特産品ということで、特に町としても特産品のほうに力を入れておりますので、また就農するといっても、土地をいっぱい持 っ て 一 般 作 を い き な り と い う の は 、 経 営 移 譲等々あるのかもしれませんけれども、資金の面もあって、新規ではなかなか難しいと思います。それよりは、小さい面積で、高収益の作物等をとりあえず農業としてやってもらうために、高収益、特産品ということで応募してきてもらっておりますので、そういう町の特産品を今後維持するという上においても、今来てもらっている協力隊の皆さんが上富良野に根付いて、しっかりと特産品を含めて農業に従事してもらうことの成否が、それが全てではないですけれども、将来の上富良野の農業、農地をしっかり守っていく上では、一定程度重要なことなのかなというふうに思っております。制度的には、優先的に新規就農者をどうのこう66の と い う の は な か な か 難 し い の か も し れ ま せ んが、制度をつくることだけが行政の仕事ではありませんので、しっかり行政指導といいますか、いろいろふだんの付き合い、平たく言えばそうなのかもしれませんが、そういうものも含めながら、しっかりとサポートしていきたいというふうに考えております。以上です。

答弁　町長 斉藤繁

１２番、小林議員の御質問にお答えしたいと思います。農用地利用改善組合と農業委員会の関係といいますか、今あっせん等を含めて、最終的な決定は農業委員会にございますが、それに至るまでは改善組合が主となってどうするかということが決められていると思います。そのため、そこで新規就農者の方が入れるか入れないかというのは、その先の一番最初の入り口だと思いますので、そこをどうするかというのは、今後の課題になってくると思います。現在、農用地の集積も一方では、まだそれが完全に、今後も流動的になっていくと思いますが、議員もおっしゃっていたとおり、１０年後には集積の限界もある程度収まって、耕作してくれる人がなかなか今度、農地のほうが余ってくるのではな い か と 、 い ろ い ろ な 見 方 や 幅 が あ る と 思 い ます。現在のところは、改善組合が主となって、集積のほうに今のところまだまだ農地が余っていない状況ですが、今後においては、そういうことも想定されますので、まず入り口において当然新規就農者は、でも新規就農者がいきなりここにというのもなかなか難しく、認定農業者というふうにならなければいけませんので、しっかり認定農業者になった上で、改善組合に参加できるような、それも一方的に行政が入れてくださいということはなかなか強制できませんので、地元の方としっかり話し合って、進めていかなければならないことなのかなというふうに思っております。

答弁　町長 斉藤繁

１２番小林議員の御質問にお答えしたいと思います。現在は、改善組合等含めて、新規就農者の優先順位が低い構造となっていると質問ではなっていますが、構造になったら永遠に続くわけで、構造とはなっていませんで、私の認識としては、そういう状態になっているということです。どういう状態かというのは、先ほど述べました農地の集積がまだまだ、これからも集積の計画とか需用があるだろうということで、それも一定程度でいけば、収まってくれば、離農のほう、規模縮小のほうが多くなっていけば、その状態も変わるだろうということです。そのときは、改善組合に既存の農業者の集積だけではどうしても農地を守っていけない、誰かに耕してもらうときが近々来るかもしれませんし、来るのだろうと思っておりますので、そういうときには構造ではありませんので、そういう状態になれば、ぜひぜひ新規就農者もということで、仲間にといいますか、当然先ほど言った認定農業者で あ る こ と が 前 提 で す が 、 そ う い う 話 合 い を 地域、農業委員会等含めて、今からなのかもしれませんが、皆さんでコンセンサスを得て進めていかなければならないのかなというふうに思っております。以上です。

答弁　町長 斉藤繁

１２番小林議員の御質問にお答えしたいと思います。地域の中で、今のところはやっておりますが、それが将来も地域の中でやってぐるぐる回していけるというのであれば、なかなか入っていく余地というのはないのかなと。逆に、ほかの誰かがやってくれないと回せなくなるということが、今後アンケートの結果なんかを見ると予想されるので、やはり今から情報を共有して、新規就農も含めて声がかかったらすぐといいますか、その準備は進めていかなければならないのかなというふうに思っております。そういうふうなスタンスで、町は考えております。

答弁　町長 斉藤繁

１２番小林議員の御質問にお答えしたいと思います。おっしゃるとおり、そういう声が、求めがあれば、すぐ町のできる範囲でそういう情報は。求めがない、いいのだよと言っているのに無理強いはできませんが、いざそうなったときのために 、 す ぐ 動 け る よ う な 、 町 の 権 限 と し て こ う です、こうです、こういう方がおりますという、ふだんからそういう情報交換は必要なのだと思いますが、そういうことが権限といいますか、町が相手に強制することではありませんが、権限といいますか、仕事といいますか、そういうことが町の重要な仕事なのかな、任務なのかなというふうに考えております。

答弁　町長 斉藤繁

１２番小林議員の御質問にお答えしたいと思います。農地のインセンティブといいますか、流動化、何かのきっかけが必要なのかもしれません。そのた め に 、 農 地 の あ っ せ ん を 通 し て 売 買 し た 場 合は、所得税の控除がありますので、そういうことな の だ と 思 い ま す 。 で す の で 、 と ど の つ ま り があ っ せ ん 会 を 通 さ な け れ ば 、 控 除 の ８ ０ ０ 万 円が、今も８００万円かどうかあれですけれども、８００万円の控除が受けられませんけれども、要するに、インセンティブとして減税、控除が与えられるためには、何としてでもあっせん会を通すという方法は、ほかの財政的支援を与えるというの は な か な か 難 し い の で 、 控 除 に 該 当 す る よ うに、いかにしていくのかというのが重要なことなのかなというふうに思っております。で す の で 、 先 ほ ど 言 っ た よ う に 、 改 善 組 合 から、そこら辺の入り口から始まって、しっかりと農業委員会の中で処理されれば控除を受けられますので、しっかりとその道を入り口からつくっていくというのが、正当なといいますか、真正面から の や り 方 な の か な と い う ふ う に 考 え て お り ます。

答弁　町長 斉藤繁

１２番小林議員の御質問にお答えしたいと思います。そういう認識です。

答弁　町長 斉藤繁

１２番小林議員の御質問にお答えしたいと思います。そのような土地があれば、需要と供給がありますので、需要がなければ一定期間ストックしておけばという考えは理解できますが、誰がやるのかというと、町が農地を所有しているのはなかなか難しいですし、そのストックした中で、新規就農だけを優先的にという制度的なものが果たしてどうなるか、規模拡大の方も当然農業者の経営体の中にいますので、そういうこともいろいろ問題はありますが、町としてバンクをやるというのは、現在のところ考えにございませんという答弁させ69ていただいておりました。

答弁　町長 斉藤繁

１２番小林議員の御質問にお答えしたいと思います。今後の話です。離農地などで引き受け手のない農地が発生した場合ということは、いわゆる今までの現行の制度で、いろいろ農業委員会のあっせん等をしたにもかかわらず現れなかった農地ということになろうかと思います。

答弁　町長 斉藤繁

１２番小林議員の御質問にお答えしたいと思います。新規就農者の方が、その時点で認定農業者であれば、多分最終的になれば声はかかるのではないかなと思っておりますし、認定農業者でなければなかなか難しいのかなというふうに思っております。ですので、最終的に引き受け手がないとなるまでに認定農業者であれば、全町のあっせん募集等がありますので、それは認定農業者であるかないかというのは、非常にポイントなのかなと思っております。それでも農地がない場合、最終的には中間管理機構のバンクに登録されるのだろうと。そして将来的にはタイミングを見計らって誰かが出てくれば。そのときにその方にという流れになると思います。

答弁　町長 斉藤繁

１２番小林議員の御質問にお答えしたいと思います。新規就農者は、いつ農地が手に入るのかというのは、新規就農が最終目標の方であれば、不安はあるのかと思いますし、それは規模を拡大しようと し て い る 方 も 同 じ で す 。 早 く 規 模 を 拡 大 し たい、いつ農地がというのは、そういう将来の不確定要素が不動産の場合、いつ、どうなるかというの は 必 ず あ り ま す の で 、 そ う い う 不 安 は あ る でしょうが、それを解消するためにといいますか、先 ほ ど の 答 弁 の 繰 り 返 し に な り ま す が 、 働 く 場が、従業員であったり、土地を賃貸してもらったり、いろいろそういう方策でできることは町としてやっていきたいですし、せっかく農業に興味のある方が上富良野に来てもらっておりますので、ぜひその道に入ってもらいたいですし、将来タイ70ミ ン グ が あ っ た と き に は 、 自 分 の 農 地 を 所 有 して、農業をしていってほしいです。ま た 、 自 営 の 農 業 に こ だ わ ら な い 方 と い う のも、農業に従事したければ会社員でも全然いいですよという方もいますので、それはそれで、しっかりと法人のほうに就職して、やってもらえればいいと思います。ただ、不動産に関しては、いつどうなるか、所有者がおりますので、時期はそれに左右されますので、その間に、待機期間といいますか、全く策がないわけではございませんので、我々行政のできることはしっかりとサポートしていきたいと考えておりますので、安心してといいますか、安心してと楽観しているわけではありませんが、決して 土 地 が 手 に 入 ら な い か ら も う 知 り ま せ ん よ とか、見捨てるとか、そういう意味でも全くございませんので、せっかく縁ができましたので、任期が終わった後もしっかりと我々は関わっていきたいと思っておりますので、今後とも頑張っていただきたいというふうに思っております。

答弁　町長 斉藤繁

１２番小林議員の御質問にお答えしたいと思います。今 後 の 新 規 就 農 者 の 将 来 を 見 据 え た 活 躍 の 場は、アンケート結果を基にすれば、必ず近い将来に来るであろうという、場所がどこかというのは特 定 で き ま せ ん が 、 そ う い う と き は 来 る だ ろ うと。それまでは、町ができること、できないことがありますので、できることはしっかりとサポートしていきたいと。農業を守るためには、担い手、相続、経営移譲も含めて、ある程度といいますか経営体が必要ですので、これを確保していくには、新規就農も含めて、いろいろなことをやっていかなければならないと考えております。以上です。