（1）観光振興について／（2）定住移住政策について／（3）観光と定住移住に係る事業展開について

質問　12番 小林啓太

質問に先立ちまして、皆様にお伝えしたいことがございます。御出席の皆様、ここからが本当に強い睡魔との戦いになるかと思います。ただ、私も本来であれば、このタイミングでの質問は避けたいところではございましたが、先日行われた議会運営委員会で決定したことなので、やむなしということで、この時間に質問させていただきます。ただ、幸か不幸か、同じ議会運営委員会において、今回試行ということで一般質問を、そこにあります３６０度カメラで撮影することが決定されました。ですので、この内容によって、私が質問している間もしくは町長が答弁している間にどなたが睡魔に負けたのかを、私は帰ってから確認することができますということを皆様にお伝えして質問に入らせていただきたいと思います。失礼します。それでは、私は町長にさきに通告していた３項目、１２点に関して御質問いたします。まず１項目め、観光振興についてでございます。現在町では令和６年から令和１０年を計画期間として第３次上富良野町観光振興計画が策定されております。ここ数年はコロナ禍の影響もあり観光産業自体が大きく縮小していましたが、昨年の５類移行以降、本町の観光もにぎわいを取り戻しているように見受けられます。そんな中、コロナ禍を経験した旅行者はプライベートな空間での宿泊を望むようになるなど、宿泊形態も多様化してきているように感じます。またここ数年で町内でも小規模の宿泊施設が新規に営業を開始している現状を見聞きすることが多くなりました。そこで今こそ上富良野町が、通り過ぎる町ではなく、滞在して満喫する町へとバージョンアップを遂げるべきと考え、より効果的な計画の策定と、着実な事業の推進を望むところであございます。そこで町長に対し上富良野町の観光振興、またその計画に係る以下５点に関してお伺いいたします。１点目、計画に掲載されているデータに関し、宿泊数の数字は何件の宿泊施設によるデータの合計（入込調査で回答が得られている件数）で、その回答のあった施設の一日に宿泊可能な人数の合計はいくつか。２点目、現在上富良野町で営業している宿泊が可能な施設は、合計で何件あり、一日の最大宿泊可能人数は何人になるのかお伺いします。３点目、現在営業している宿泊可能な施設のうち、観光協会に所属していない施設は何件になるのか。４点目、今後このような観光協会に所属していない宿泊事業者に対しては、町の観光振興上どのように対応していくべきだと考えていますか。５点目、月別観光入込み数のデータを見ると１１月から４月の入込み数が夏と比べると極端に低くなっているのが見受けられますが、この期間の観光振興に関して計画上では具体策は触れられておりませんが、町長の所感を伺お伺いいたします。続いて、２項目めに移らせていただきます。定住移住政策について。現在上富良野町では地域おこし協力隊などの制度も活用し、移住促進やふるさと納税に係る関係人口を増やしていくような情報発信を積極的に行ってきてきているものと理解しております。そこで、現在町がサポートしているシーズンステイ住宅についてと、新たな生活体験の機会提供について、以下４点を町長にお伺いいたします。１点目、現在町ではシーズンステイ住宅として、民間のアパートを希望者に紹介していますが、以前の旧教員住宅などを活用したお試し暮らしから現在のスタイルになった経緯をお伺いいたします。２点目、現在行っているシーズンステイ住宅の移住実績をお伺いいたします。３点目、今後も現状のままシーズンステイ住宅制度を運用していく考えかお伺いいたします。４点目、今後、移住定住政策において、新たな生活体験の提供を行っていく考えはあるのかお伺いいたします。引き続き、３項目目に移らせていただきます。観光と定住移住に係る事業展開についてでございます。私が現在行っている民泊経営の経験から、上富良― 105 ―野町のリピーターになってくれる方には、条件としては大きく二つあり、一つ目は初めて来たときから複数日滞在して観光やウィンタースポーツを楽しんでいること、二つ目は宿のオーナーなどを含む地元の人間たちとコミュニケーションの時間を多く持っていることと理解しています。長く滞在していただいている宿泊者の方とは自然とコミュニケーションの機会が増えるので、結果として長ければ長いほどリピート率が高いと肌感覚では感じております。また以前中富良野にあるゲストハウスに１年半下宿していた際に、よその地域からきて富良野地域で夏や冬の季節労働に携わる方が、結果そのまま定住したり、また、その後このエリアに戻ってきて定住している姿を数多く見てきましたが、その特徴は観光でリピーターになる方ととても近いものがあったと感じております。ここ数年で多くの宿泊事業者が営業を開始していますが、今後上富良野町が観光振興を行っていく上では、宿泊可能な施設が増えていくことは望ましいことであると考えます。また関係人口という観点からも、我が町で可能な限り長い時間を過ごしてもらうための方策が重要であると考えております。そしてまた現在数字上では入込みに苦戦している冬季においても、必要な策を講じるべきと考えます。そこで以下３点に関して町長の所感をお伺いいたします。１点目、宿泊可能な施設を増やしていく上で、自宅や空き家、空き部屋を有効活用するための宿泊事業の免許取得や、農村部での農泊の施設整備を促進していくべきと考えるが町長の考えをお伺いいたします。２点目、冬場の集客に関して、現在上手くいっている事業者はインバウンドを含むスキー客を獲得している傾向が見て取れます。そこで冬場のインバウンド集客、スキー集客を町全体で底上げするために何か方策を講ずるべきと考えますが、町長の考えをお伺いいたします。３点目、現状ではまだ多くの宿泊施設事業者が冬場の集客に苦戦している状況があります。そこで現在町が仲介しているシーズンステイ住宅に関して、宿泊事業者の空室を活用することで、事業者と利用者の双方にメリットがあり、また利用者との関係構築や定住移住に繋がる取組としても大きく期待が持てると考えますが、この点に関して町長のお考えをお伺いいたします。

質問　12番 小林啓太

それでは、まず、１項目めの１点目と２点目にかかる宿泊施設についてのデータに関して再質問いたします。ただいま御答弁であった、大体今上富良野町で１日程度宿泊が可能であろうという話がありましたが、こちらの点、補足させていただくと、この数字はあくまで最大なので、実態は満室となっても７６０になることはおよそ現実ではないということは、今お聞きいただいている皆様に補足させていただきたいと思います。私は、宿泊施設とはもちろん営利事業である一方、観光振興上においては、ある種インフラ的な役割を果たしているものと考えます。つまり、町で様々な観光イベントなどを行ったとしても、宿泊場所が町外であれば、その経済効果は限定的になってしまうからです。また、近年、営業数が増加傾向にある簡易宿所や民泊などにおいては、飲食を提供しない施設なども多くあり、その場合、町内の飲食店などに対する経済効果も少ないと考えるからです。その前提に立って、富良野保健所や道庁が公開している宿泊施設にかかる事業所などのデータなどを参酌しても、町内や圏域内でも近年新規で事業者登― 107 ―録を行っている方が多くいる実態が把握できます。そこで、現在第３次上富良野町観光振興計画が策定間近ではありますが、今後より一層、宿泊事業の詳細な実態把握に努め、上富良野町に宿泊してくれる旅行者を増やす取組が必要であると考えますが、町長のお考えをお伺いいたします。

質問　12番 小林啓太

ただいまの私の質問の趣旨といたしましては、当然今回さきの質問に御答弁いただいた内容は、今回私も初めて確認させていただいたことではあったのですが、先立って担当課ともいろいろ話していく中で、今回計画を策定されるにあたって、その根拠となっている数字に関しては、例えば回答があった宿泊施設の件数でいくと、およそ７割程度の回答率であったりと、まだまだ詳細なデータというのは、新規で宿泊施設をオープンしたところなどは調べようもあり、また、それをもう策定間近ではございますが、引き続き、より詳細に研究していくことが今後の振興計画に寄与するものであると考えての質問でありますが、今後より一層、この点に関して詳細な実態把握に努める姿勢はあるのかどうか、町長にお伺いいたします。

質問　12番 小林啓太

私も個人的にいろいろ調べた内容からすると、やはりここの本当に数年、また１年、２年と、日々状況が大きく変わっているものと理解しており、この先の再質問を通じても、より詳細にやはりデータを拾っていかなければならないと感じていただけることを期待しております。続きまして、１項目めの３点目以降にかかる部分で再質問させていただきます。当町の観光振興において観光協会の果たす役割はとても大きなものだと理解しております。また、その観光協会の運営にあたっては、町からの補助金と会員の方の年会費が多くを占めております。なので、観光協会の役割としては、会員さんの利益につながる事業展開が念頭にあるものと理解しています。一方、現在会員になっていない宿泊事業者の考えを推察するに、多くの事業者にとっては自身の事業における具体的なメリットがあるかどうかが判断の基準になっているのかなと思っております。ただ、さきにもありました、町の本音としては、理想的には全ての宿泊事業者が観光協会に所属してくれれば、様々な点において効率的かつ一体的な観光振興が可能になるのではないかなと感じております。上富良野町への観光客そのものの流入増加や冬期間の新たな魅力づくりなど、補填だけでは解決が困難なことも多くあります。そこで、御答弁にもあったように、宿泊事業者に対して観光協会への加入を促していくのであれば、加入による何か具体的なメリットの創出も、町も率先して行っていかないと推進は難しいのかなと考えます。また、そのメリットが、例えば５点目の質問でもお伺いした冬期間の集客につながるようなものであれば、町にとっても大きなメリットにつながると考えますが、町長のお考えをお伺いいたします。― 108 ―

質問　12番 小林啓太

ただいまの御答弁の内容については、町長としても、加入の有無にかかわらず、行政としては行政サービスは提供を行っていくが、やはり多くの方に観光協会に加入していくことを町長自身は望んでいるというふうに理解してよろしいでしょうか。

質問　12番 小林啓太

この点に関しては、僕もスケールメリットというのを多分に活用していくべきだと考えておりますが、会員数の拡大というか、加入の促進に関しては、前提として観光協会が負担すべきことであるとお考えか、それとも町としてもそこに一体となって協力して進めていくこととお考えか、町長の考えをお伺いいたします。

質問　12番 小林啓太

私は、さきにもお伝えしたように、やはり宿泊施設というのは、ある種、インフラのような役割を果たすところになるとは思っておりますので、観光協会の会員拡大においても、宿泊事業者が増えていくことは、より大きなスケールメリットを発揮するのではないかなと考えておりますので、ぜひその点、何かいい方策があれば町としてもサポートしていっていただければなと考えております。では、２項目めの移住定住政策、シーズンステイの実績についてお伺いいたします。２点目のシーズンステイの移住実績について、町長は現状では実績がないと御答弁されましたが、そのことについてはどのように受け止めているかお伺いいたします。

質問　12番 小林啓太

私も少なくとも上富良野町に１か月以上滞在して、生活をしている方なので、仮に直接移住につながらなくても、何かしら関係人口としての利用していただいた価値は発揮するものなのかなと感じますが、ちょっと今の御答弁だと、具体的にそれがどのような効果に波及しているのかが捉えづらく、本当に費用対効果が合っているのか、判断しづらかったので、もし関係人口という観点からも、この事業が有効であるという事例などがあればお伝えいただければと思います。

質問　12番 小林啓太

ただいま御答弁いただいた内容は、効果としてあるだろうというのは容易に想像がつくところではございますが、一般的な観光であったとしても、上富良野に来て、よいと思えば、それを情報として発信するなどは考えられますし、このシーズンステイ住宅という、ある種、うちの町の移住政策の大きな方策として行っていることとしては、効果は非常に限定的であり、ちょっと弱いのではないかなというのが個人的な感想としてあります。ですので、このまま、今移住としての実績はないまま、このまま続けていくことが行政として最小限のコストで最大限の効果につながるとお考えかお伺いします。併せて、もし既存のシーズンステイ住宅に変わる事業の腹案などもあればお伺いしたいと思います。

質問　12番 小林啓太

ただいまの御答弁で、そもそもこの事業を続けていく価値について、町長に関しては、この事業を続けていくことが当然目的なのではなく、やはり上富良野町での生活等、ある程度の期間、観光とは違った形で体験していただき、そして上富良野町の関係人口となり、継続してつながり続けていっていただくことが、そもそも今この事業を行っている本質的な部分なのかなと感じておりますので、ぜひ、この先の私の提案も含めて、有効な手段があれば、これに限定することなく、ぜひ積極的に政策として取り入れていってほしいなと感じます。では、３点目の、今話したことに継続しますが、観光と定住移住に係る事業展開に関して再質問させていただきます。まず、１点目の宿泊可能人数を増やす取組についてです。ここまでの質疑を通じて、上富良野の大ざっぱな現状としては、夏は宿泊施設が不足しており、冬は集客が不足しているといった状況であると、大ざっぱには理解しております。そこで、富良野保健所が提供している生活衛生関係施設というデータの旅館、ホテル等というデータを参照すると、比較的小規模の簡易宿所も含め、旅館業法の適用を受けた施設の一覧を確認することができました。そのデータを見ると、令和３年から令和５年の間に町内で許可を得た事業所の数は１４に上り、現在、先ほど御答弁いただいた町内にある宿泊施設４６件の実に３２％が直近３年間に営業を開始したものと思われます。参考までに富良野市の数字を参酌すると、上富良野町が１４件なのに対し、富良野市は６３件と４倍の数字が確認できました。また、宿泊者にも事業者にも、近年ニーズが高まっている住― 110 ―宅宿泊事業法、いわゆる空き家や住宅の一部を貸し出す民泊の届出を行っている施設について、直近３年間での届出数は、上富良野町が４件なのに対し、中富良野町が６件、富良野市が４６件、美瑛町が３３件と町によって大きな違いがあるのが見てとれました。私はこの数字に非常に衝撃を受けたのですが、なかなか伝わりづらいと思うので、補足させていただくと、つまり富良野市では４６件が新しく、この法の適用を受けているということは、４６室を持ったホテルができているのとほぼ同じ、同程度の経済効果が見込まれるかなというような考え方でございます。住宅宿泊事業法は、年間で受入可能日数が最大で１８０日と限定されている一方で、旅館業法より容易に申請ができ、空き家や空室対策による副業や国際交流などを目的に活用している人が増えている精度でございます。余談ですが、北海道清水町では町長自らが届出を行い、ホストとして自宅で宿泊客を受け入れていることでも有名な制度でございます。個人的にも多くの町民の方がこの制度などを活用して、観光客の方を受け入れてくれれば、宿泊施設数の増加に加え、空き家・空室の活用、観光客と町民の交流の機会など、関係人口の創出にもつながり、とてもおもしろい展開が期待できるのではないかなと考えております。この登録申請の促進などにかかる行政として町独自のサービス展開をしてみてはいかがと考えますが、町長の所感をお伺いいたします。

質問　12番 小林啓太

つまり、今の話も踏まえ、こういう制度も活用して、上富良野町に宿泊可能な施設を増やすことは有効であるということは町長もお感じになられたかお伺いいたします。

質問　12番 小林啓太

もちろん、この富良野広域として、町同士で観光客を取り合うというようなことはあまり理想とする部分ではないかもしれませんが、現状こういう近隣のエリアで新しく宿泊できる施設がどんどん増えている現状にありますので、上富良野町でのこういう観光振興における経済効果を最大化する上でも、ぜひこういった部分に関しても研究を進めていただき、必要な方策を講じていただければと感じております。２点目の冬季の集客に関して再質問いたします。現在、冬期間のインバウンド対策として、十勝岳線の無料運行を行っているという御答弁がございました。私自身も宿泊事業者として、これまでインバウンドを含む多くのスキー客を受け入れてきた経験から、現在の施策展開が有効かどうかを私の所感も交えてお伝えいたしますと、上富良野町に宿泊し、スキーを楽しむ旅行者は大きく二分することができると考えており、まず一つ目は富良野スキー場を目当てに来られる方。そして二つ目が良質な雪を求めてバックカントリーを含めて、その日、コンディションに合わせて滑りに行く場所を決めている方がいると感じております。いずれにしても、上富良野町に宿泊して、公共交通機関のみを使ってスキーをしに行くことは困難なため、多くの方が自家用車で来るか、レンタカーをするか、もしくは事前にスキーガイドを予約し、移動も受けもってもらっているケースが多いのかなと感じております。また、仮にスキー客が十勝岳線を利用するとしても、上富良野町の宿泊施設は点在しており、山の宿泊施設に泊まってスキーを楽しむ方以外には効果はかなり限定的なのではないかなと懸念しています。上富良野町は、車さえあれば十勝岳も近く、南はトマムから北は旭川まで１時間程度で移動できるとあって、立地としては多くのバックカントリースキーヤーから好まれていると把握しております。バックカントリースキーヤーは集団が多く、また、宿泊日数も複数日にわたるため、冬季の集客を課題としている当町との相性は極めていいものと考えております。そこで、彼らのニーズや宿泊施設が単体では解決が困難な課題をより正確に把握し、町として集客の底上げする、移動しやすさの課題解決に取り組むべきと考えますが、町長の考えをお伺いいたします。

質問　12番 小林啓太

ただいまの御答弁ですと、さきに御答弁されていた、現在その十勝岳線の無料運行というのは、まさにこのスキー客やバックカントリー客に対して行っているサービスということと、今町長がおっしゃられた、そういったサービスを行政として行うことはどうなのか、そこはビジネスに任せるべきではないのかという部分と、若干整合性が欠ける部分があると思いますが、その点は町長はどうお感じになりますでしょうか。

質問　12番 小林啓太

あくまで無料で使えるということが旅行者にとってもある種の受益があるということかなと私は感じておりますが、この点こそ、先ほど町長もおっしゃられていた宿泊事業者等が皆で集まることによってできるスケールメリットというのを考えるいい機会になるのではないのかなと考えております。ただ、今おっしゃられたように、送迎を個店で運営しろとかいうことではなくて、事業者が一体になることによって、皆で一緒にそういった課題に対して取り組むことなども可能になってくると思います。なので、この点、先ほどの、要は町がそのスケールメリットを生かすためにバックアップする、していくということともつながってくると考えておりますが、その点に関して町長の考えをお伺いいたします。

質問　12番 小林啓太

それでは整理して確認させていただきますが、この前の前の御答弁では、町長はやはりビジネスとして行うべきことと行政がサービスとして行うことに関しては線引きはするべきであるという御答弁だったかと思いますが、今の御答弁では、それこそスケールメリットを生かして、町にとっても利益が生まれるような事業であれば、町として行政サービスを行っていくことは、行政サービスが例えば観光協会への加入を促す方策の一つとしてもサポートしていくというような御答弁であったのかなと私は思いましたがいかがでしょうか。

質問　12番 小林啓太

すみません、今ので確認は取れ、まさに私もその行政がサービスを行うというのは、一般的な事業者には知り得ないような、行政であれば普段からアンテナを張っていて、使える有利な、そういう国や道の助成であったり、そういうのを活用して、うまくスケールメリットが生かせるようなことがあれば、ぜひ行政としても協力的な姿勢で取り組んでいっていただければと考えている部分に関しては、町長と思いは共有できたのかなと思います。それでは、３点目の宿泊事業者の空室をシーズンステイ住宅として活用することについて、再度質問いたします。私は、さきにお伝えし、また多分町長ともこの点に関しては合意形成ができたと感じておりますが、上富良野町に中長期で滞在する方は、潜在的に関わりの深い関係人口へとつながっていくと考えております。また、現在のシーズンステイ住宅は利用期間が最短でも１か月と、お試しという言葉の定義にもよりますが、若干ハードルが高めであると感じておりますが、町長の御答弁では、旅館業の許可さえあれば受入れは可能だが、金銭面での折り合いが大事であるということでした。このアイディア自体に関して、町長のお考えをお伺いいたします。

質問　12番 小林啓太

私もこの点に関しては、宿泊の事業者が自らコストを払ってでも、こういう方々を受け入れるのはどうかということではなく、先日同業他社の方とお話しているときに、冬の期間、うちは稼働率が１割から２割だと言われている方が複数名おりまして、そういった方たちには、要は空室、在庫がたくさんあるのであれば、何かそこをうまく活用できる策がないのかなと考えているときに、現在この運用されているシーズンステイ住宅とうまく折り合いがつけば、事業者の方にとってもメリットがある事業になるのではないかなと考えました。そして、今後も、つまりそこの宿泊体験希望者と宿の仲介を常に町が行っていくという話ではなく、仮に先ほどお伝えしたような観光協会がその事業を担うですとか、そういったマッチングする仕組みだけをつくって、それを他の人が運用するなど、様々なことを活用すれば、今この冬期間の空いている宿泊施設を移住政策にも活用できますし、この点でいけば移住に限らず、上富良野町に１週間から２週間、旅行でもいいので滞在してみることは関係人口の増加にもつながってくるものと考えております。そういった意味でも、私はこの事業にぜひ前向きに研究、検討を重ねて取り組んでみてもいいのではないかなと考えますが、町長のお考えをお伺いいたします。

質問　12番 小林啓太

ただいまの町長の御答弁だと、そもそも冬の宿泊施設における集客の現状認識について、大きな乖離があるのかなと感じました。まさに先ほどお伝えした、当施設などは比較的スキー客の方が来ていただいているのですが、町内にある宿泊施設においては、稼働率が１割、夏と比べて１割、２割と言われているようなところが現にあったということで、現在冬において宿泊施設で宿泊施設不足が起こっているとは私は感じておりませんので、その点はお伝えしたいと思っております。価格に関して折り合いがつくかどうかは、あくまで、これも事業者と利用者の関係での話になりますので、そこはあまり行政が心配する部分ではないのかなと個人的には感じております。なので、ぜひ、そのあたり、懸念される課題等はたくさんあるとは思いますが、何か最初の一歩でも、現在、先ほど町長もシーズンステイ住宅に変わる新たな腹案がないので何かいいものがあればとおっしゃっていたこともありますので、ぜひこういった事業にも前向きに挑戦していってもらえればと思いますが、最後に町長のお考えをお伺いいたします。