町の移住定住支援策について

質問　7番 茶谷朋弘

私は、さきに通告しております１項目４点について、町長に質問させていただきます。町の定住支援策に関して。人口減少が進み、上富良野では２０２３年に人口１万人を下回ってからも減少は進み、８月末の時点で９,５３２人となっております。これまで一般質問を含め様々な場で移住・定住に関する質問が同僚議員や先輩議員たちによってされてきました。これは移住・定住により人口を一人でも多く増やすこと、また、減らさないことが町の発展、存続にとってとても重要であるということであるとともに、町の移住・定住支援策に対して課題を感じている町民が多いと捉えられているのではないかと考えます。現在、町は移住支援策として地域おこし協力隊の 活 用 を 中 心 に 、 移 住 支 援 サ イ ト 「 カ ミ フ ラ イフ」やＳＮＳの運用及び情報発信、移住相談会などのイベントへの参加、空き家・空き地バンク、シーズンステイ住宅、体験型イベントなど、様々な 方 法 で 移 住 ・ 定 住 の 促 進 を 図 っ て き て お り ます。また、これまで行われてきた自衛隊員数の維持や増員に関わる陳情・要望活動も上富良野における大事な移住・定住施策の一つであると考えることができます。町は、これまで基本的に町の移住政策に対する考え方は、町民にとって住みやすいまちづくり、魅力あるまちづくりが最大の移住政策であると考え、移住者に限定した支援は検討するのみであまり行ってこなかった経緯があります。私も町の考えを十二分に理解し、誰もが魅力を感じるまちづくりをしていくことが最優先だと考えますが、一方で人口減少の加速を見ても、日々町民と交流する中での肌感覚でも、先ほど述べさせていただいた移住・定住に関する施策に十分な効果が出ているか疑問を感じる部分があります。私自身も移住者であり、町民や移住を検討している方たちから聞いた生の声や私自身の経験を踏まえ、移住・定住支援の今後の在り方に関して、以下４点について町長にお伺いします。１、移住促進を進めていく中、近隣の他市町村との比較をしても十分な効果が出ているか疑問が残るが、近隣市町村との比較を踏まえた上での成果に対する町長の考えは。また、今後新たな上富良野町独自の移住・定住支援策は検討しているのか。２、自衛隊員を含めた仕事で町内に勤務されている方が町外に住居を構えるといった話を近頃よく耳にします。町外の流出を防ぎ、定住を図るための施策はないか。３、移住・定住を検討した際に重要な要素である住居に関して、町では空き家・空き地バンクでの情報提供、シーズンステイ住宅、リフォームに関する補助金等の施策を行っていますが、どれを取っても移住を検討する方にとっては物足りない感じもあります。町長のお考えをお伺いします。また、以前移住者用住宅として活用され、私自身も住んでいた旧教員住宅を含め、町が所有している遊休施設を移住・定住の支援策として活用することをこれまで多くの議員が提案してきましたが、その後検討されたか。町の方針、考え方をお伺いします。４ 、 決 算 時 の 成 果 報 告 書 に 記 載 さ れ て い る 移住・定住促進の成果指標の一つにもなり得る移住実績の実数のカウント方法にいつも疑問を感じております。今後の移住・定住促進をより効果的なものにするためにも、別のカウント方法を検討したほうがいいのではないかと感じますが、そのお考えをお伺いします。お願いします。

再質問　7番 茶谷朋弘

それでは、再質問に入る― 15 ―前に、前提として私自身正直にいいますと、町の移住・定住促進というものは非常に中途半端で、あまり効果が出ていないと感じている部分があります。これは、私自身だけの意見ではなく、多くの町民からもよく言われることであり、また、多くの町民から「茶谷なら町に訴えてくれるはず」と 期 待 さ れ て い る 部 分 で も あ る の で 、 今 回 こ のテーマを提案させていただきました。移住・定住に力を入れるなら、もっと力を入れる 。 は た ま た 答 弁 書 の 中 に あ る よ う に 、 町 民 にとって魅力あるまちづくりをすることが大事と考えるなら、移住促進などうたわず、そちらに力を入れるといった、どちらかへのかじ取りが今の上富良野には必要なのではないかということを考えている上で再質問させていただきます。まず１点目で確認したいのですが、１点目の質問の中の、移住・定住促進を進めていく中での成果に対する町長の考えというのは、答弁の中にある比較的人口減少を抑えていると感じていると書かれていることからも、成果が出ていると認識しているということでよろしいでしょうか。

再質問　7番 茶谷朋弘

御 答 弁 書 に も あ る よ うに、平成２７年から令和６年の１０年間ということで上富良野の人口計画が立てられていたと思うのですが、直近のところで見てみると、総務省が発表した人口動態調査でも、社会増が上富良野が近隣の町に比べてやはり圧倒的に多く、これは自衛隊を抱えているという問題ももちろんあると思うのですが、人口減少率で比較してみても、自分が拾った数字では、令和５年から６年にかけて、上川管内の中で上富良野町がマイナス１.６４と中富良野に次いですごく大きい数字です。２ ７ 年 か ら 令 和 ６ 年 ま で の １ ０ 年 間 に お い ては、自衛隊の改編などもありながら減少は緩やかで あ っ た と 思 う の で す が 、 こ こ 数 年 急 に 人 口 が減っていると感じている部分もありますが、先ほども一定程度の効果が出ているとおっしゃっていましたが、その効果が出ている要因というのはどのようなものだと思いますか。

再質問　7番 茶谷朋弘

様々な要因が挙げられると思うのですが、私自身も多くの町民の方もよく口にするのが、上富良野は約２,０００人という自衛隊を抱えている大きい自衛隊の町であることが大きな要因であるのではないかということで、その影響もあり、近隣の市町村の中では上富良野町は出生率も高く、高齢化率も低く、自然減というものがこれまで緩やかな傾向があったと思われます。人口の過疎地域になったのも近隣の中では遅いということもあり、自衛隊との共存・共栄ももちろん町の取組の一つでありますが、町が行っていた町長が言ったような様々な施策というより、自衛隊のおかげで人口が成り立ってきている部分があり、自衛隊のおかげでこの上げられている平成２７年から令和６年の１０年間において緩やかな下降をしていたというのは、町の施策というより自衛隊のおかげというふうに思ってしまう町民も多いと思うのですが、その点町長はどう考えますか。

再質問　7番 茶谷朋弘

近年、近隣の町で移住促進が進んでおり、人口増加につながっていると挙げられる東神楽や東川以外にも、今年総務省から発表されているデータによると比布町と美瑛町も自然減はしているものの社会増はしているということで、それぞれの町の施策が効果が出ているのかなと判断できる部分もあると思っています。それを踏まえてなのですが、１点目の答弁は、町独自の支援策を実施してきたが、情報発信が不足していたため、移住を検討している方々に魅力をうまく伝えられていないということでよろしいでしょうか。

再質問　7番 茶谷朋弘

私は前提でもお伝えしたのですが、移住者限定に施策をぜひしてほしいというだけの願いではなく、町民に魅力あるまちづくりをするのであれば、そちらに特化してもいいのではないかという思いもあり、もちろん情報発信 が 町 の 課 題 の 一 つ で あ る と 私 も よ く 感 じ て おり、これまでホームページやＳＮＳの活用について 一 般 質 問 を し て き ま し た が 、 こ の 件 に 関 し ては、魅力が発信不足で伝わらないのではなく、移住・定住もしくは町内に勤務・通学されている方があまり魅力を感じていないのではないかと思ってしまう部分があります。というのも、答弁書に書かれているような子どもの医療費無料、新規開業支援などは、ほかの町でも同じようにやられていることでありますし、ここに書かれていないですが移住関係のシーズンステイ住宅やリフォームに関する補助なども、各市町村同じように施策を行っているところであると思い、そもそも情報発信不足というより、他町村と比べると、移住者に向けての支援もそうですし、町民に向けての支援が弱いのではないかと安易に感じてしまう部分はあるのですが、その点はいかがでしょうか。

再質問　7番 茶谷朋弘

ここに書かれている町独自の施策として、上富良野高校における支援策というものはとても魅力的であり、多くの町民からそれを理由に上富良野高校を選んだとか、また、上富良野高校を検討しているといった生徒や保護者の声をよく聞きます。そのように、他町村では行っていない町独自の支援策、もしくは他町村以上の支援策がやはり改めて必要なのではないかと思うのですが、もう一度そこの見解をお願いします。

再質問　7番 茶谷朋弘

２点目の他町への流出を防ぐ点に関しても、同じようなことを繰り返す部分もありますが、御答弁であるように移住先、定住先を選ぶ際には、居住地を選ぶ際には金銭的支援だけではなく、医療、子育て、福祉など様々な要因を加味しながら、多くの人は検討されます。その際、旭川・富良野間に通勤・通学されている方々は、住居の設定をするに当たって、上富良野だけでなく、隣接するそれぞれの町を比較しながら 考 え ま す 。 こ れ は 北 海 道 の 自 然 に 憧 れ て 富 良野・美瑛エリアを移住先の候補として考える移住者の方も同じであり、となるとその近隣を上富良野 、 中 富 良 野 、 富 良 野 、 美 瑛 と か を 比 較 し た 際に、どうしても情報発信不足もあると思うのですが、近隣の町のほうを魅力的に感じてしまう人が多くいるのではないかなと感じてしまう部分もあります。実際に、詳しくは分かりませんが、近年、上富良野町から東川町、東神楽町、美瑛町、中富良野町に転出している人数が１桁から２桁ぐらい毎年いるのも事実ですし、これがどういう理由で移ったかというところまで把握してないのですが、恐らく考えられるのは、他町に住んだ方が魅力があると感じてしまっている人たちが多いのではないかと考えます。その点も踏まえて、すぐにできるものばかりではないと思うのですが、ほかの町に比べてやはり支援が足りないなと感じる部分はあるのか、町長にお考えを伺います。

再質問　7番 茶谷朋弘

ぜひ上富良野特有の魅力のある施策を打ち出してくれることを期待しながら、３点目の質問に入らせていただきたいと思います。３点目の移住者に特化した支援策は社会的増減の多い自治体であるということが上富良野の特徴で挙げておられましたが、その社会的増減の多い自治体では難しいという根拠はどこにあるのですか。お伺いします。

再質問　7番 茶谷朋弘

移住・定住なのか転勤なのか、線引きが難しい、カウントがしづらいという部分での判断ということで理解しますが、４点― 18 ―目の項目にかぶる部分もあるのですが、カウント方 法 と し て は 様 々 な 方 法 が あ る と 思 っ て い ま して、実際に移住実績をカウントしている町の多くは、一つは移住支援金など移住者に限定した支援策をすることで移住者の数をカウントしている、二つ目は、転入届を出す際にどのような理由で転入してきたか、また、どこから来たのかなど、簡単なアンケートのようなものを記入してもらうことで、単に仕事の転勤で来たか、もしくは上富良野に魅力を感じて来たかなど、属性を分けてカウントしているという町がやはり多く見られています。実際に社会的増減が多いため限定して線引きが難しいとおっしゃっていましたが、上富良野と規模は違いますけれども、上富良野町と同じく自衛隊の町といわれる遠軽町では、移住支援金として１世帯１０万円、高校生以下の子どもに一人につき５万円のほか、移住者を限定とした新規起業支援金というものも用意されています。遠軽町も上富良野と同じで自衛隊が多くいる町なので、この移住支援金というのは公務員は除くというふうに明記されておりました。そのような形で移住に特化した支援策は、社会的増減の多い町でも全然可能なのではないかと思っております。また、別の例を挙げますと、昨年九州に総務産建常任委員会で視察に行った際の都城市も自衛隊がある町で、上富良野に比べると規模は大分小さいですが、都城市は全国でも話題になっている移住すると１００万円、世帯に子どもがいると５００万円まで出るということを掲げており、人口も２０万人近く大きくいる町で、社会的増減というものは人口規模でいっても上富良野より全然多い町だと思うのです。ということは、社会的増減が多い町でも移住者に特化した支援策をしようと思えば、町長が言うように、カウント方法さえうまくできれば難しくはないと思いますが、もう一度お考えをお願いします。

再質問　7番 茶谷朋弘

こういう移住支援金を出している町とかは、３年以上とか５年以上住んでいなかった場合返金を求めたり、また、３年以上５年以上住んだ方にその時点でお支払いするという町もありました。様々な方法があると思うのですが、実際に社会的増減が多い自治体でも実施している町は探せばすごい数があるので、ぜひそこら辺を調査研究していただいて、検討して上富良野でも導入してみてはと思っております。続きまして、旧教員住宅を含めた遊休施設の活用に関してですが、度々このような質問がこれまでされてきたと思います。そのたび大規模な修繕もしくは改修費用が必要もしくは建て壊しに係る費用がかかるため、優先的順位度も低く行わないと答弁されてきました。私自身も同じくそこに費用をかける必要はないと思います。もっといえば、私は１０年ほど前ですけれども古い家ですが２年ほど住んでおりました。夏は暑い、冬は寒いですが、北海道らしい暮らしができたと思い、当時家賃も町の設定ですごく安い家賃に設定してもらっていたので全然苦ではなかったのです。そこまでしなくても修繕、建て壊しをしないまま、そのままの状態で売ったり貸したりしてもいいのではないでしょうかと思います。直すのも壊すのも全て利用する側に負担してもらうという形で、希望者がいないか募集をかけてみてはと思いますが、その点はどう思いますか。

再質問　7番 茶谷朋弘

旭町に限定したものだけでなく、昨年度でしたか、東中の旧教員住宅も町のほうで売買されたこともありますし、建物の大小、老朽化の度合いも含めて、町が抱えている遊休施設は全て、難しい中学校とか難しい建物もあると思いますが、売ることで募集をかけたときに多くの方が手を挙げる可能性があるのではないかと考えております。というのも、このような老朽化した物件を自分でリフォームして住みたいとか、あえて古い家を探している方も今の時代多くいますし、最近町内で多分皆さん目撃していると思うのですが、老朽化しており、町民からしてみれば、こんな家には誰も住まないとか、更地にしないと売れないから困ると言っているような建物が次々と今売買されて、次々と直して、次々と新しい人たちが住んでいる光景というのが本当に毎月のように近所でも目にします。多くの町民の人からも、あそこは誰か住むのかなというような声を聞くことが多いので、まさに今そういう需要が上富良野町に求められるということです。先日、一般質問でも同僚議員からありました、誰でも町に受け入れていいのかという現状もありますが、ある程度ルールの線引きをした上で、リフォームして住みたいという方、また、自分で建て壊して土地を取得したいという、自分で費用を払っていただく方を探してみるのはいいのではないかと思っています。それに併せて、一部分でもし業者を利用する方たちには、地元業者を利用していただく条件をつけるとか、その地元業者を利用していただいたらその一部をリフォーム代を補助するといった支援を行うことで、町の新たな移住・定住支援策として打ち出すことができると思うのですが、それを踏まえた上でも、老朽化した町の遊休施設はそのまま除却という考えは変わらないのか、お伺いします。

再質問　7番 茶谷朋弘

多くの移住・定住支援に力を入れている町では、町が移住・定住者用として土地を用意したり、古い家を用意したり、町の所有している部分を安い値段で提供することで、気軽に移住・定住したいという人が増えることを狙 っ て や っ て い る 町 も 多 く あ り ま す 。 実 際 に 移住・定住者だけではなくても、自衛隊の方たちも自衛隊のルールの改変もありまして町に住みやすくなり、アパートに住みたいという希望を持っている方ももちろんいますが、やはり上富良野の焼き肉文化というものがあるので、一軒家に住みたいという自衛隊の方も多く、空いている家はないかということもよく言われます。そういうときにも、もし町がそういうふうに土地もしくは建物を古い状態でも、先ほど言わせても ら っ た よ う に 、 利 用 す る 方 は 今 た く さ ん い ます。なので、分筆したりルールを決めたりとすぐに早急に手をつけられることではないと思いますが、１０年近くもうほぼ放置されているような建物も多いので、このまま行くのではなく、この先を見据えて計画を立てて進めていってはどうかと思いますが、もう一度お考えをお願いします。

再質問　7番 茶谷朋弘

このような町の抱えている物件に関しては、本当にこのまま進んでいき老朽化して危ないという近隣からの苦情が入り、そこから壊して更地になった状態でそのまま放置されるという流れが一番よろしくないのかな、もったいないなとすごく思うので、これまでも多分多く の 方 が こ の よ う な 提 案 を し て き た と 思 い ま すが、ぜひ改めて前向きな検討をしていただければと思います。続きまして、私自身が移住者でありながら、これまで移住者や移住を検討している方々と多く接してきた経験から言わせていただくと、上富良野町に移住・定住した理由として多くの方が挙げるの が 、 や は り 自 然 や 景 観 、 人 の よ さ 、 空 港 の 近さ、コンパクトな町として住みやすいという方もいますが、町の取組や支援策がすごくよかったといって移住・定住してきましたという方の声を聞くことがなかなかありません。もちろん町の取組というものはすぐに伝わるものではないですし、長年住み続けなければ分からない部分もあると思いますが、近年移住者が増加していることで話題となっている東川、東神楽に続けて南幌町、上士幌町、下川、沼田町など、よくホームページや新聞記事に挙げられる町では、移住・定住の決め手となったのは子育て支援、移住支援制度、開業支援 制 度 な ど と 答 え て い る 移 住 者 が 多 く 見 ら れ ます。ということは、多くの自然や景観を求めて、空港の近さを求めて来ても、そのような様々な子育て支援や移住支援制度が進んでいる町に移住者が流れてしまうのではないかと、先ほどの繰り返しになりますが、やはり思う部分があります。人口減少が進む中、町は存続のために人の取り合いになっていると思います。町長がおっしゃったように、上富良野町だけでなく近隣の町も同じように減少しているから上富良野だけが悪いのではないというのはもちろん分かりますが、この先、近隣の町、少し離れた遠方の町でも、道内から、道外からも併せて、上富良野は自衛隊の隊員の住む場所 も 併 せ て 、 一 人 で も 多 く 移 住 ・ 定 住 さ せ よ うと 、 様 々 な 施 策 を こ れ か ら 加 速 し て 多 く の 町 が行っていくと思われます。上 富 良 野 は こ の ま ま 行 く と ほ か の 町 に 遅 れ を取ってしまうと、人を取られる側の町になってしま う 危 険 性 も あ る と 思 い ま す が 、 改 め て 町 の 移住・定住促進に関して、今後のお考えをお願いします。

再質問　7番 茶谷朋弘

近隣の大きい町以外でも小さい町が比較的人口増につなげているという成― 21 ―果をやはり近年上げられる町が多くて話題になっています。これらの町がやっていることは上富良野がすぐに取り入れられるかというと、いろいろな制度の問題もありますからすぐには難しい部分もたくさんあると思いますが、調査研究に関しては今すぐにでも始められると思うので、ぜひ参考にして、今後の移住支援ももちろんそうですし、魅力あるまちづくりをほかの町から後れを取らないようにしていただきたいなと思います。冒頭でもお伝えしましたが、上富良野の移住・定住促進に関しては、やはり中途半端な部分があると思っており、詳しくは言いませんが上富良野のＳＮＳアカウントが今停止していたり、シーズンステイ住宅も成果報告書だと昨年３件でしたのが、先日自分がホームページを調べたところ１件のみで、家賃も月１５万円という、なかなかハードなシーズンステイ住宅となっており、大変利用しづらい、また、移住実績も、何度もお伝えしていますが成果報告書に２件４名というのは、地域おこし協力隊の数であるということです。それだったらむしろそこをやめて別の施策、例えば町内に住んでいる自衛隊へもっと支援をするとか、自衛隊の方たちによく言われるのですが、長年住んでいる自衛隊員や自衛隊ＯＢの方が「上富良野に人口を増やしたいなら、自衛隊をもっと婚活させて、住宅補助を立てて、上富良野に家を建 て る 自 衛 隊 を 増 や し て い け ば い い の で は な いか」という声もよく上げられて、それがこれまでの上富良野の発展の一つにもなっていたという部分もあります。自分としては、移住・定住促進を進めるにしても、魅力あるまちづくりを進めるにしても、どちらにしても中途半端なままでいくのであれば、どちらかにかじを切って力を入れていったほうがいいと思いますが、今後の移住・定住促進に関してどのようなスピード感、どのような力の入れ具合で進めていこうと思っているのか。また、魅力あるまちづくりをしていくことが第一とおっしゃっていましたが、それはどこの町も同じだと思うのです。だからやはり上富良野町独自の、上富良野には自衛隊もありますし、こういう自然豊かな景観、富良野盆地もあり、観光客も多い魅力のある町ということで、条件としては物すごくいい条件がそろっていると思っています。なので、これからのまちづくりのどこに重点を置くかで人口減少をどこまで食い止められるかが考えられると思うのですが、最後にもう一度移住定住促進の今後の在り方について、町長の考えをお伺いします。

再質問　7番 茶谷朋弘

私自身も議員になる前に町の移住・定住促進に携わらせていただいたこともあり、町側の苦労も分かっているつもりであります。ただ、多くの町民から「町は移住・定住に関してちゃんとやっているのか」という声がやはりよく聞かれるので、別にどちらかに全振りしてどちらかをカットしろということではなく、そういうふうに捉えられてしまっている現状を踏まえて、住んでよかった、住みたい、ほかの町の人にも上富良野に住んだほうがいいと言いたくなるようなまちづくりを目指すために、移住・定住支援策でも、魅力あるまちづくりでも、片方にしても両方にしても、そういった本当に魅力のあるまちづくりを実現していただきたいと思い、質問を終わらせていただきたいと思います。以上です。