（1）上富良野町公式 LINE（ライン）等の活用による情報発信や利便性向上について／（2）給食センターの運営と給食費無償化について

質問　7番 茶谷朋弘

私は、さきに通告しております２項目、７点について、町長、教育長にお伺いさせていただきます。まず、１項目め、上富良野町公式ＳＮＳ等の活用による情報発信や利便性向上について。多くの住民の方が利用しているとされるコミュニケーションアプリ・ＳＮＳ等を住民への情報発信の手段として、各自治体で活用される事例が増えております。上富良野町においても、新型コロナウイルスが流行していた時期に、その一つである 町 の Ｌ Ｉ Ｎ Ｅ （ ラ イ ン ） ア カ ウ ン ト が 活 用 され、ワクチン予防接種の申込みが可能になり、とても便利に感じておりました。しかし、その後、アプリでの情報発信はほとんど行われておりません。また、近隣を含めた他町でのＳＮＳ等を活用して、防災、子育て、ごみの収 集 カ レ ン ダ ー 、 観 光 、 相 談 、 各 種 手 続 な ど 、様々な情報を発信し、利便性の高い社会生活を住― 60 ―民に提供しております。以前の一般質問でも、ＳＮＳ等の活用についてお伺いしましたが、デジタル化がますます進む現代において、様々な情報発信の手段が必要とされると思いますが、町の考えを以下３点についてお伺いします。１、今後のＳＮＳ等の活用策はどのように考えられているか。２、町では、マイナンバーカードを活用したＸＩＤ（クロスアイディ）を、選挙の際に個人宛て通 知 文 書 の デ ジ タ ル 化 に 向 け た 実 証 実 験 と し て行ってきた。マイナンバーカードで認証を受けた住民のスマホに通知を送る取組が、当時北海道で初の取組となり、期待もあったが、その後期待されていたような活用はなされていないように感じております。ＸＩＤをうまく活用し、町民の利便性の向上につなげている自治体も増えている中、今後の活用に関して町長の考えをお伺いします。３、デジタル化も進む中、町民への情報発信や利便性向上に向けて、様々な方法が挙げられると思いますが、町が今考えている具体的な方法は何かお伺いします。続きまして、２項目め、給食センターの運営と給食費無償化について。上富良野町の給食センターは昭和５５年に開設され、施設の経年劣化が進んでいること、また食品衛生法改正に伴う施設基準を満たしていないことから、保健所からも指導を受けている状況であり、給食センター運営に関して今後の方向性の検討が急務になっております。そのことからも、町では検討委員会が設置されることになり、今後の動向が注目されています。ま た 、 こ れ ま で 町 長 は 給 食 費 の 無 償 化 に 関 して、国の動向を見ながら検討していきたいと述べてきておりましたが、政府は来年から全国一律で小学校の給食費無償化を始めると報道されております。物価高騰や少子化、町の財政など様々な問題がある中で、子どもたちにとって大切な給食をどう守っていくのか、以下４点についてはお伺いします。１、町総合教育会議等において、給食センターの在り方について議論されております。その在り方については、それぞれメリット・デメリットはあると思いますが、給食センターで働いている職員や保護者たちからは、「給食センターを改築して、おいしいと評判の今の給食をどうにか続けられるようにしてほしい。」という声が多く聞こえますが、現時点で町の考えは。２、早急に方向性を決めていかなければいけない中、検討委員会がこれから設置されます。委員会での協議に加え、町民への説明と決定した運営方法の実施にも時間がかかると感じますが、どのようなスケジュールで動く予定なのか。３、国が進める給食費無償化に対して、まだ情報は少ない段階だと思われるが、町ではどのように 受 け 止 め 、 ど の よ う な 協 議 が 行 わ れ て い る のか。４ 、 小 学 校 の 給 食 費 無 償 化 に 合 わ せ て 、 保 育園、幼稚園、中学校、高校の無償化の考えはあるかお伺いします。

質問　7番 茶谷朋弘

まず、答弁にありましたス ー パ ー ア プ リ と い う の は 、 分 か り や す く 言 うと、一つのアプリの中に防災、子育て、ごみの収集日、健康福祉の情報や電子申請、相談、問合せなど、様々な機能が集約されたアプリで、このアプリを開けば何か困ったときに知りたいことが分かるという、とても便利なもので、各町が導入しているところが増えているというのが現状です。１ 点 、 町 長 に 確 認 さ せ て い た だ き た い の で すが、町長が言うコストの中の構築費用（イニシャルコスト）というのは、様々な地域で導入されているその町に特化した独自のスーパーアプリの構築 に 係 る 費 用 で あ り 、 運 用 費 用 （ ラ ニ ン グ コ スト）というのは、アプリを委託して運営していくというものだと思われますが、間違いないでしょうか。

質問　7番 茶谷朋弘

その中で、町長も御存じだと思いますが、スーパーアプリの代表の一つとして、ＬＩＮＥというものがあります。ＬＩＮＥにはＬＩＮＥ地方公共団体というプランがあり、これは市区町村であれば、無料で利用することができます。ただし、運用を民間に委託したり、最初のホームホーム画面のメニューをより充実したものにするためにはコストはかかりますが、一定程度無料で使えるものであり、多分これまで町も無料で使ってきたという経緯があると思うのですが、ＬＩＮＥ地方公共団体というものがあるというものは、町長の中で認識はありましたでしょうか。

質問　7番 茶谷朋弘

分かりました。最 初 の 質 問 で も 述 べ さ せ て い た だ い た の で すが、町はこれまでにＬＩＮＥを活用してきた経緯が あ り 、 利 用 方 法 は 少 な か っ た か も し れ ま せ んが、町民の方からはすごい便利になったと、コロナウイルスワクチンのときは、すごく声が上がったことを記憶に覚えています。先日、担当課に聞いたところ、現時点での登録者数、聞いた時点での登録者数というのが１,９０５人という数字で、上 富 良 野 町 を 利 用 し て い る Ｓ Ｎ Ｓ の 中 に お い ては、比較的多い数字であるのかなと思い、その内訳までは聞いていないですが、一部町外の人も登録されていると思いますが、ほとんどの人が上富良野町であると思われます。情報発信をする手段の一つとして、非常に有効だと思われますが、現在あまり利用されていないこちらを活用し、より多くの情報発信を、今すぐ活用する考えはないのかお伺いします。

質問　7番 茶谷朋弘

１,９０５人という数字が多いか少ないかというと、なかなか難しいところであるかもしれませんが、実際、全員に登録してもらうというところまで求めるのはさすがに難しい と 思 う の で す が 、 多 分 こ の 会 場 に い る 方 た ちも、ＬＩＮＥを使っていない方というのはほとんどいないと思うのです。それなので、登録するかし な い か と い う の は 個 人 の 自 由 だ と 思 う の で すが、これだけ普及しているアプリというものがあるので、これを使わない手はないのかなとも思われます。実際に、約１か月ほど中富良野町、富良野町、美瑛町の近隣のＬＩＮＥに私、登録をしてみました。すると、近隣の町では、毎日のように町のイベ ン ト 情 報 で し た り 、 ヒ グ マ の 出 没 、 食 中 毒 警報 、 議 会 の お 知 ら せ 、 求 人 情 報 な ど 様 々 な 情 報が、本当に毎日のように流れるとともに、知りたいことがあれば、各ボタンを押すと様々な情報が調べられ、すぐに役場につながるような仕組みになっておりました。それぞれの町は、運営を委託している部分もあり、町長の言うようにランニングコストがかかる部分というのは、もちろんあるのは存じていますが、しかし、既に１,９０５人という数字が上がっており、今後も活用していけば、多少は増えていくものだと思っているので、できる範囲、町長の言うコストがかかる部分でなく、コストがかからない部分でも、日々の情報発信、例えば普段行われている防災無線の内容ですとか、フェイスブックで流れている内容というものを、こちらのＬＩＮＥのほうで流していいのではないかと思うのですが、その点、どうお考えでしょうか。

質問　7番 茶谷朋弘

ぜひ活用していただきた― 63 ―いと思います。町長が、これまで以前、ＳＮＳ等の一般質問をさせていただいたときもそうなのですが、調査・研究、検討という言葉をよく使われますが、もちろん有効的な活用のために費用対効果も含めて検討していく、研究していくことはもちろん大事だと思うのですが、まず今できることから、まず始めていくことも大事かと思います。続きまして、２点目のＸＩＤに関して、再質問させていただきます。個人宛て通知文書のデジタル化に向けた実証実験としても行われて、令和５年に実証実験で、スマホで入場券を使った方にアンケートを取って、町のホームページにも、そのアンケート結果が載っておりました。令和５年８月７日の時点で、登録者数が２１１名、多分そのう ち だ と 思 う の で す け れ ど も 、 町 職 員 が １ ３ １名。先日聞いたところ、現在の登録者人数は２３０人という、２年近くたっているのですが、ほぼ変わっていないのが現状ということなのですが、これはうまく活用しきれてこなかったということなのか、それとも、まだ調査検討段階ということなのかお伺いしたいと思います。

質問　7番 茶谷朋弘

前の令和５年の選挙のときに使われたものの、実証実験のアンケート、１２１名で回答数が少ない部分もあるのですが、回答している人の割合としては、意外に５０代、６０代の方が一番多く、懸念される若い人しか使わないのではないかという部分の不安はないのかなという部分でも、ＸＩＤも既に導入されているものでコストもかからない部分もあるので、利用しやすいものだと思っております。実際に、上富良野町の町ホームページのＸＩＤアプリ利用をしたデジタル郵送サービスの特徴としまして、「マイナンバーカードとひも付けをして使われるものでもあるので、個人宛てに大切なお知らせを送ることができる。大切なお知らせの見逃し防止、郵送物と違い、混合や誤廃棄が減ります。」。あと、「いつでもどこでも時間・場所を選ばず、町からの大切なお知らせを確認し、お届けすることができる。」。最後に書いてありますが、「利用することで、郵送に係る環境負荷の軽減を図られるとともに、削減した郵送費用は地域に必要なほかの施策に使用します。」と書かれております。実際に導入された自治体の例を見てみると、例えば給付金とか、子ども手当の通知とか、様々なものをこういうＸＩＤを利用することによって、郵送物を減らし、その部分で数百万円から、大きい町になると数千万円という単位まで、今までかかっていた予算が浮いたりとか、あと職員の手間が減ったという事例も挙がっております。これは登録している数が少ないのは、もちろんあるのですが、登録している数を少しずつ増やしながら、登録している方たちだけからでも、そういうことを導入して、郵送物や個人のお知らせ、また防災情報など、町として非常に重要な情報というものをこれを活用して送っていただければ、町長の言う費用の部分も、今後において抑えられる部分が物すごくあると思うのですが、まだ実際に実施して検討しながら、調査・検究、検討しながら実施しておりますと言っておりますが、もう既に、導入してからもう２年という年月がたっており、上富良野町の自治体が導入したときは、まだ導入している町の数としては、物すごく少なかったのですけれども、今は物すごく増えており、先に始めたはずなのに、どんどん追い越され、うまく活用されていないと思うのですが、早急に、使いやすいものだと思いますし、ホームページでも書かれておりますとおり、今後これをうまく活用できるよう検討していきますということが明記されているので、もう２年もたつので、そろそろ、しっかりと運用していただきたいと思うのですが、もう― 64 ―一度お考えをお願いします。

質問　7番 茶谷朋弘

実際にアンケート結果からも、回答された方が、今後も町からの個人通知やお知らせを受け取りたいと答えた方も多かったり、全体的に肯定的な評価が多く、今後に対して希望している方がすごく多かったので、もちろん利用された方というのは、スマートフォンとか機械に精通している方が多かったのかなという部分も あ る と 思 い ま す が 、 町 民 か ら の 期 待 も 当 時 はあったと思うので、ぜひ、今後よりうまい活用をしていっていただきたいと思います。続きまして、３点目の町の情報発信の手段として、広報誌やホームページ、防災無線というものは、皆さん御存じのとおり、周知していると思うのですが、日常、若い世代や子育て世代の方たちと接していると、アパートに住んでいるため町内会に入っていないとか、町内会に入っているけれども、広報誌が届いていないとか、防災無線をつけていないとか、コンセントを抜いているとか、様々なそういう声が上がっており、町のイベントがあったことを知らなかったとか、町のこういう情報を知らないとか、子どもを病院に連れて行きた い 、 町 に 子 ど も の こ と で 連 絡 を 取 り た い と 思い、ホームページを見ても、以前も自分もお伝えしたのですが、やはり利用を慣れていない方たちからしてみると、上富良野町のホームページが見づらく、町のイベントや情報を見逃してしまったという意見が多くあり、ぜひ、ここを改善してください、改善してもらえるように町に伝えてほしいですという意見を事あるごとにいただきます。現在、町の情報発信手段として行っているホームページであったり、防災無線であったり、別にそちらを否定するものではなく、防災無線を普段聞いている方もいれば、広報を見ている方もいるし 、 防 災 無 線 は 聞 い て い な い け れ ど も 、 ホ ー ムペ ー ジ を 見 て い る 方 も い ま す が 、 こ ち ら 、 今 上が っ て い る も の を 目 に し て い な い 方 た ち も 一 定数、若い世代や子育て世代の方にはいるので、一つの媒体に絞るとか、そういう考えではなく、利用できるものはできるだけ利用して、一つでも、一人でも多くの方に、町の情報を届けることが大事だと思うのですが、一つの媒体に絞ろうとするの で は な く 、 様 々 な も の を 使 っ て ほ し い の で すが、様々なものを今後、さらに展開していく考えはあるのかお伺いします。

質問　7番 茶谷朋弘

町長も情報発信の大切さというものは、多分、物すごく理解していると思う の で 、 今 も 決 し て 、 様 々 な 方 法 で 情 報 発 信 を行っているので、行っていないとは思わないのですが、やはり届いていない方も一定数いるということで、様々な媒体で、できるだけ一つでも多く情報を発信できるように、先ほど述べましたが、調査・研究・検討という言葉を使わずに、今すぐや り ま す と い う 言 葉 を や は り 町 民 は 聞 き た い と思っております。どうしてこの町はやっていないのだとか、なぜ調べても分からないのだという声が、やはり多く一定数、毎年言われ続けるので、そこは一つの大きな課題と感じて、できるだけ早めに進めていただきたいと思います。では、次の再質問に、給食センターのほうは教育長にお伺いさせていただきます。給 食 セ ン タ ー の 今 後 に つ い て の 問 題 と い う のは、何も上富良野に限ったことではなく、少子化の進む現代において、全国的に起きていることであ り 、 そ の 中 で 各 自 治 体 が 様 々 な こ と を 考 え 、様々な手法を取ってきています。検討委員会を設置し、報告するとありましたが、まだ決まったことがあるわけでなく、恐らくこれから検討していくという段階ということは理解しました。答弁の中であったように、修繕や部分的な改修では、もう既に十分に対応できないという現在の状況がある中、給食センターは、上富良野の問題だけではなくて、広域の問題も絡んでくるので、な か な か 答 え づ ら い 部 分 も あ る か も し れ ま せ んが、現段階で、教育長の中で、する、しないは別として、考えられる手法として、何か幾つかあれば、お答えいただきたいと思います。

質問　7番 茶谷朋弘

給食費の無償化も絡んでいる問題でもあり、教育長もすごく実感していると 思 い ま す が 、 簡 単 に 決 め る こ と で も な い で すし、二つ目の答弁でもありましたけれども、令和８年度中に方向性を示す必要があると考えているとありましたが、給食センターの在り方を決めていくことは、とても難しいもので、町の財政からの観点でしたり、少子高齢化という背景、保護者からの目線、勤務している人たちの声、子どもたちの声、子育て政策としての町のアピール、広域での考え方など、考えなければいけないことはとても多く、ここに衛生基準であったり、十分な給食の量や栄養の確保が必須となり、様々な意見が飛び交う中で、皆が皆、簡単に一致する意見であるとも思っておりません。当然、意見が割れ、委員会が立ち上がった後も、委員同士で意見のすり合わせに関して、すごく時間がかかりますし、またその後、方向性が定まってからも、町民に対して理解してもらうのに物すごく時間がかかることだと思っております。これから委員を選任するということが述べられていますが、本当にスピード感を持って、焦ってやることでもないのですが、スピード感は持たないと、どんどん、どんどん先延ばしになってしまうものだと思うのですが、もう一度そこのスピード感に関して、お考えをお伺いします。

質問　7番 茶谷朋弘

教育長が今、最後のほうにおっしゃっていた、いつ壊れるか分からないという不安もあるということで、皆さん記憶に新しいと思いますが、昨年、給食の運搬のトラックが壊れて、保護者の中から多くの批判の声が届いたことは記憶に新しいと思います。老朽化が進み、劣化が見られる中、部分的には直せる部分もあれば、部分的には修繕に物すごく時間かかったり、費用がかかったりという部分で、本当に万が一何かあったとき、給食が数日作れないとか、提供できないということがあったとき、多分トラックが壊れたとき以上に、多くの声が保護者から、多分浴びせられるというのがもう想定できます。そ れ な の で 、 本 当 に 早 急 に 、 会 議 も 、 多 分 ２回 、 ３ 回 と か で 終 わ る も の で も な い と も 思 う ので、まずは委員の選定から、そして第１回目の会議を、まずできることから早急に進めていただきたいと思いますが、分かっていると思いますが、― 67 ―壊れるかもしれないと不安もある中、本当に来年度までいけるのか、もしだめだったとき、そこまで考えておられるのか、考えをお伺いします。

質問　7番 茶谷朋弘

昨年のトラックの問題もあり、報道では、近隣の町で給食の一部栄養が足りてないとか、全国で報道されている給食の量が少ないとか、様々な報道が出る中、保護者の方も本当に上富良野は大丈夫なのかという声が、やはり日に日に大きくなっており、また給食センターで働いている方たちも、その意見を聞いている部分もあり、とても不安を感じている部分もあります。最初にもおっしゃいましたが、上富良野町の給 食 、 小 学 生 、 中 学 生 、 と て も お い し い と 評 判で、近隣から赴任してきた先生たちも、上富良野の学校に来て一番びっくりしたことが給食がおいしいと、とにかく言ってくれる方が多いと聞いております。それなので、今すぐにできることではないと思いますが、今以上に危機感を持って進んでもらっていけたらと思います。続きまして、３点目、４点目の給食費無償化に関して、北海道内の現状を調べたところ、１７９市町村のうち７２市町村が小・中無償化ということで、上川管内では、上川町、東川町、美瑛町、中川町と、近年、給食費無償化をする自治体が増加傾向にあるということで、これまでも同僚議員が数々質問してきたと思います。中富良野町においては、先日の議会で、たとえ国が小学生だけを先行して無償化の対象としても、町としては、中学生も対象に加え、同時に無償化を始めたいと、町長が強い気持ちを述べていたと報じられていました。上富良野町も、国の動向を見ながら、注視し、検討していきたいという回答が、ここに記載されていますが、もちろんそういう背景も分かるのですが、町民は本当に無償化してくれるのか、中富良野町は無償化すると言っていたぞというような、そういう具体的な話を聞きたくて、求めている方が多いと思いますが、改めて、小学生・中学生の給食費無償化に関して、教育長の考えをお伺いします。

質問　7番 茶谷朋弘

そういうことでしたら、町としては、給食費無償化に向けて進めているという考えでよろしいでしょうか。

質問　7番 茶谷朋弘

ぜひ、この給食費無償化というのは、全国的な流れもありますし、少子高齢化において、子育て世代の方たちにとっては、上富良野町だけやっていないというようなことになっていくと、また、これから若い世代の移住者や子育て世代に充実した町ということをうたっていきたいのであれば、ぜひとも、他町に遅れを取ることなく進めていただきたいと思います。加えて、先ほど、同僚議員が上富良野高校の話をしていましたが、上富良野高校、自分は、とても多く携わらせてもらっていて、とてすばらしい学校だと日に日に感じておりますが、上富良野高校の魅力の一つでもある高校生の給食、ほとんどの生徒が利用しているということで、生徒の人数も多くないということもあり、上富良野は中学校だけでなく、上富良野高校も給食費の無償化の対象に入れてみても、そういう考えもあってはいいのではないかと、それが一つの上富良野高校が存続するという施策の一つにつながるのではないかとも考えますが、この点において教育長にお伺いします。

質問　7番 茶谷朋弘

なかなか簡単に答えられる も の で も な い と い う の を 私 も 理 解 し て い る ので、今の答弁で御理解しました。今回、給食の無償化についての話でしたが、先ほ ど 質 問 さ せ て い た だ い た 情 報 発 信 も そ う で すが、今後、上富良野町において、子育て世代というものが多分、一つのキーワードになり、若い世代が移住してきて、少子化を防いで、町の人口減を 防 ぐ と い う こ と の 中 で 、 や は り 小 学 生 ・ 中 学生、若者世代に対する施策というものがとても重要だと考えております。ほかの町と同じようなことも、同様にやる必要もあるのですが、上富良野独自のものというものも、今後もっともっと必要でないかと考えます。それなので、先ほど言った上富良野高校の給食無償化も含め、今後、上富良野独自の、ほかの町にない子どもたちに対しての施策を考えて、進めていただけたらと思います。これで以上です。答弁は大丈夫です。