民泊の急増及び外資系による空き家取得の増加に伴う、住環境・安全・景観への影響と町の対応について

質問　7番 茶谷朋弘

私は、さきに通告しております、１項目、４点について、町長にお伺いいたします。民泊の急増及び外資系による空き家取得の増加に伴う、住環境・安全・景観への影響と町の対応について、町長にお伺いします。近年、上富良野町でも、近隣の町に続いて外国人観光客（インバウンド）が増加しています。これに伴い、住宅宿泊事業いわゆる民泊や簡易宿所が日に日に増えています。これらは、町の活性化につながる一方で、ごみ出しや騒音など、全国的に報道されているような問題を引き起こす危なさも併せ持っており、実際に町民からも不安の声が届いております。また、空き家や土地が外資に購入されるケースが聞かれ、地域住民から「所有者が不明」、「管理が不十分」、「何が建つのか不安」といった声も上がっています。さらに、インバウンド需要の増加と比例して、外国人観光客による交通事故が町内で増加しているという報告が増えてきています。観 光 振 興 は 、 町 に と っ て 重 要 な 柱 で あ り ま すが、同時に住民の生活環境や安全にも影響する可能性があり、リスクを早期に把握し、対策を講じる必要があると考えます。以上を踏まえて、以下４点についてお伺いします。１ 、 現 在 、 町 内 で の 民 泊 件 数 の 把 握 状 況 と 消防・保健所との連携について、どのようになっているか、お伺いします。２、民泊の増加によるメリット・デメリットについて、町はどのように考え、住民からの苦情及びそれに対する対応はどのようになっているか、お伺いします。３、外資系による町の新規開業補助金等の補助制度はどの程度申請があり、活用されているか、お伺いします。４、町内での外国人観光客が関与した交通事故の件数を把握しているか。また、それらに対する対策はどのようになっているか、お伺いします。お願いします。

再質問　7番 茶谷朋弘

再質問に入らせていただきたいと思います。町長の答弁の中にあるように、民泊施設の件数は近年急激に増加しています。私、１項目めの質問の中で聞きそびれていたのですが、ゲストハウスやペンションなど、いわゆる簡易宿所の件数を調べたところ、保健所のデータで現在５６件という数になっておりました。こちらのほうも民泊と同様に近年増加しており、この流れはますます加速していくと考えられます。その中で、「町として直接的な指導監督を行う権限は有していない」と答弁されていましたが、これは簡易宿所でも同じことが言えるかもしれませんが、権限がない、イコール何もしない、何もできないということではないと思いますが、町長もその認識でよろしいでしょうか。確認します。

再質問　7番 茶谷朋弘

町長も町の対応として、できることはできる限りやっていくという認識でいると理解しました。答弁の中にある、何らかの対応が必要な際というのは、具体的に町長の中でどのようなときで、ど の よ う な 対 応 が 考 え ら れ る と お 考 え で し ょ うか。

再質問　7番 茶谷朋弘

１項目めで保健所・消防署との連携についてはお伺いしていますが、条件73にもよると思いますが、基本的には民泊がちょっと当てはまらない部分もあると思うのですが、定期的に保健所や消防署による立入検査が行われていると思います。それらの検査結果や報告のようなものというのは、町のほうに上がってきているのか、御確認します。

再質問　7番 茶谷朋弘

報告が上がってきていないということで、多分、行政のほうから聞かないと保健所や消防署側も大きな問題がない限りは、わざわざ報告してこない部分もあるかもしれませんが、民泊においては２か月に一回、宿泊者数や報告を義務づける１８０日以内というルールがあるので、そういう報告を義務づけることもあると聞いております。それら消防や保健所に運営状況について実態把握というものを町が積極的に消防署や保健所に問い合わせて把握していくことが今後必要かと思うのですが、実態把握について、町は今後積極的にやっていく考えがあるか、それとも今の現状のままでいいのか、お伺いします。

再質問　7番 茶谷朋弘

実態把握に関しては、今回ちょっと質問の中に入っていないですが、今後宿 泊 税 の 導 入 な ど も 考 え ら れ る 際 に 必 ず 必 要 になってくるのではないかと思っている部分はあります。十勝岳がある上富良野において、災害時の対応についても考えていかなければいけないと思いますが、民泊・簡易宿所が増えてきた場合、災害時の対応とか想定というのは考えているのでしょうか、お伺いします。

再質問　7番 茶谷朋弘

各関係施設との関連と併せてお伺いしたいのですけれども、北海道は独自の条例として、住宅宿泊業民泊の実施を制限するための条例を北海道独自で運用しています。この条例では、民泊の実施制限区域、例えば小中学校周辺の１００メートル以内の地域では、学校のある日には営業できない。つまり土日とか祝日の学校がない日しか民泊が営業できないですよというような条例が定められています。これは、各市町村の意見に反映しながら、毎年３ 月 末 を め ど に 道 庁 が 見 直 し を 行 っ て い る も のと、道庁のホームページに記載されているものなのですが、小中学校周辺１００メートル以内の地域で学校のある日に営業できないという制限をする条例に関して、上富良野町は載っていないのです。近隣の中富良野町、富良野市とかは、この条例が入っていて、実施制限区域を設けているのですが、現在、上富良野町はまだ実施制限区域が、自74分が確認したところ、制定されていないということで、これは上富良野町で現在そのような考えを持ち合わせていないのか、もしくは道庁のほうに意 見 を 伝 え て い る が 、 ま だ そ の 制 定 と い う 形 になっていないのか、お伺いします。○ 副 議 長 （ 岡 本 康 裕 君 ） 暫 時 休 憩 と い た し ます。──────────────────午前１１時３３分 休憩午前１１時３５分 再開──────────────────

再質問　7番 茶谷朋弘

住宅制限は、私も確認していたところなのですが、そちらで十分対応できるということの考えでよろしいですか。もう一度御確認します。

再質問　7番 茶谷朋弘

分かりました。住宅専用地域のエリアが、自分も勉強不足で、まだ分かりづらい部分が調べている中であって、ど こ か ら ど こ が 対 応 し て い る の か と い う の がちょっと難しい部分もあったのですが、町の中である程度対応しているということで認識します。続けて、２点目の質問に入らせていただくのですが、町長と同じように、私も民泊や簡易宿所が増えることのメリットは大いにあると感じています。もちろん利用するのが外国人に限らず、日本人観光客も民泊や簡易宿所を利用する方がいて、人口減少が進む中、観光客であったり、関係人口が増えることというのは、町にとってとてもプラスであるとともに、町長が感じているように、デメリットとして、ごみ問題、騒音問題など、数多くの 問 題 が 昨 今 ニ ュ ー ス で も よ く 報 道 さ れ て い ます。実 際 に 指 導 に 至 っ た ケ ー ス で 、 答 弁 の ほ う に「民泊利用者によるごみ出しルールの違反の事案を確認しているところであります」と書かれていますが、ざっくりでいいのですけれども、どれぐらいの件数があったりしたのか、もし分かれば、お伺いします。

再質問　7番 茶谷朋弘

２件ということで、その２件というのは、こちらから聞き取りを行ったというものではなく、町民のほうから寄せられたということでよろしいでしょうか。確認したいのですけれども。

再質問　7番 茶谷朋弘

分かりました。住民のほうから、そういう意見が上げられているということで、実際に私も、様々な場所で「家の 近 所 に 民 泊 が で き て 、 ご み ス テ ー シ ョ ン でちょっと困っていて、声をかけたいけれども、英語ができないからちょっと自信がなくて声をかけれなかった」という方がいて、役場に報告があったのが２件ということで、実際にはもう少し多く町では問題が起こっているのではないかと想定されます。その点で、「対処方法として、管理者に対して改善指導を行う」、「その対策を要請し、継続した現地の確認作業」と書いてありますが、その対策内容というのは、町がこのように対策してくださ い と 提 示 す る も の な の か 、 管 理 会 社 に 一 任 して、管理会社のほうで対策を考えてもらうということなのでしょうか、お聞かせください。

再質問　7番 茶谷朋弘

保 健 所 の ほ う で 調 べ ると、民泊施設及び簡易宿所の所在地及び管理者というのが、北海道全部が一覧で出てきます。その中で、上富良野町に管理者がいる場合もありますが、道内もしくは道外に管理者がいる会社が行っている民泊とかもあるということで、対策を要請し、改善指導を行っても、なかなか直接的に管理会社のほうが指導が難しかったり、早期に対応ができない場合もあると思われるのです。そこも、町民の方が言うには、管理が不十分だとか、誰がやっているか分からないという不安さもあって、そこら辺も含めて、先ほどの防災のことも含めてなのですが、各自治体で新たに条例を設けているところもあると聞きますが、なかなか調べてみると、条例も数が少なく、どこも似たり寄ったりだということなのですが、民泊、簡易宿所を開設する際に、保健所からの指導はもちろん入ると思うのですが、町独自のガイドラインのような、例えばここの地域は避難所はここで、ごみはこういうふうに捨てましょうといったガイドラインの冊子のようなものを作ってはいかがと思うのですが、そのような考えは今のところ町はあるのか、お伺いします。

再質問　7番 茶谷朋弘

ぜひ、宿や宿所のほうに情報提供を見える形で渡していただければというのも、この町に移住とか定住された方も、最初に役場で町のごみのお知らせとか、そういうものをどさっと一度に配られるのですが、しっかり見る方、見ない方、管理会社も近くにいない場合、管理会社の方が確認しても、民泊や宿舎のほうにそれが設置されていない可能性もあるので、情報提供は積極的に行っていただきたいと思います。あと、町内会、住民会のほうにも情報を提供してはいかがかと思うのですが、東京都内とかですと、民泊の数も物すごい数だと思うのですが、新たに民泊ができると、町内会、住民会に民泊業者のほうから新しく開設することの情報提供みたいなものを条例で義務づけているところもありました。上富良野町においても、町内会、住民会の方たちが、「急に近隣で工事が始まり、急に外国人が入り浸っている」とか、「外国人が嫌いなわけでも何でもないけれども、問題が起こったときにどうしていいか分からない」という声が多数上がるので、この先、ますますどんどん増えていくと思う中で、住民会、町内会への民泊とか簡易宿所に対しての周知というものを町で行わないのか、町長の考えをお伺いします。

再質問　7番 茶谷朋弘

私は、管理会社の細かい情報などを提供することをお願いしているわけではなく、何かトラブルが起こった際に、住民会、76町内会の人がどういうふうに対処したらいいか、どの窓口に連絡したらいいかなどが分かるもの。ま た 、 宿 泊 者 が ご み や 火 事 や 災 害 が あ っ た と きに、どのような対処をしたらいいかというのが分かる冊子のようなもので形にして、各場所にお配りするだけでも少しでも不安もなくなり、お互いの問題もなくなると思っております。次に、３点目の質問に入らせていただきます。３ 点 目 の 新 規 開 業 の 申 請 に 関 し て で す が 、 先日、担当課のほうに伺ったところ、民泊には新規開業補助金の相談はたくさん来るみたいですが、町としては出しておらず、簡易宿所のみということで、令和７年に２件、令和６年に２件の実績となっておりました。この補助金に関して、私は常々思うところはいろいろあるのですが、今回は外資系による申請の件に関しての質問ですので、その点だけでお伺いします。本来、この補助金の制度というものは、新規で事業を始めるということは不安定な部分も多く、経済的にリスクが大きいことから、なかなか新規開業に踏み切れないという方も多く、そのリスクを少しでも町のほうで減らしてあげることで、新規開業に対するハードルを下げ、新規開業を増やすという目的が、町のほうで一つあると認識しております。ただ、全ての外資系の会社に共通しているわけではないのですが、恐らく多くの外資系の会社は金銭的にも余裕のある会社が多いのではないかと思っております。そこに対して補助金を出すということが、今はルール化されていないので、線引きが難しい部分であると思うのですが、町の新規開業補助金のおかげで新規開業ができましたという声が、町としては多分うれしいところだと思うのですが、あっても、なくても別にできるけれども、使えるなら使おうというケースが、これは外資系に限らずなのですが、こういうケースが今後増えていくのではないかなと思うのですが、外資系に対しての補助金の申請にこれから新しく基準を設ける考えはないのか、お伺いします。

再質問　7番 茶谷朋弘

これは、担当課でもお話ししたときに、外資という括りではなく、簡易宿所ということで考えると、簡易宿所の場合、営業をやめた後に家として活用する可能性もなくはないということで、簡易宿所の扱いに関しては、今後 検 討 材 料 で あ る と い う の は 担 当 課 の ほ う で もおっしゃっておりました。この点に関してあまり深く突っ込みはしませんが、多分ここ数年で、民泊及び外資及び簡易宿所など今までにないケースの新規開業補助金の申請が増えているということで、この先、もう一度制度について見直す時期にしてもいいのかなと思うのですが、その点だけお伺いします。

再質問　7番 茶谷朋弘

新規開業補助金に関しては、補助金を活用した後、２年、３年という縛りがあって、その前にやめてしまうと返金しなければいけないというルールがあるのは存じております。これに関しては、簡易宿所にかかわらず、結構グレーな部分があり、やっているか、やっていないか、３年を過ぎるまで取りあえず何となくやっているように見せかけているというところも今まで過去にあったのではないかなと思っている部分もありますが、その点も含めて、先ほどから申し77ているとおり、新規開業も含めて、民泊やら簡易宿所の実態調査みたいなのを定期的に行って、町が把握することがとても大事だと思うのですが、先ほどの部分も含めて、実態調査を今後町が行っていくのか。できれば、今後そういう動きも見せていきたいとか、検討しますという答えではなく、できるだけ早期にする必要があると思うのですが、その実態調査に関してもう一度お伺いします。

再質問　7番 茶谷朋弘

それでは、次の質問に入らせていただきます。４点目の外国人の事故件数ということで、警察のほうの集計もはっきりとした外国人と区別は行われていないということですが、例年事故の件数を見ていても、北海道上富良野町において事故の件数が増えているということもあり、町の目撃情報だったり、様々なニュースで観光客を含めた外国人の事故、特に冬期の事故が多発していると聞いております。町内でも警察と連携して注意喚起のチラシを配布したり、安全運転の啓発を行っておりますと書か れ て い ま す が 、 啓 発 活 動 を 行 っ て い る け れ ども、なかなか効果が出ないというふうに私は実感しているのですが、この点に関しての今後の展望についてのお話をお伺いします。

再質問　7番 茶谷朋弘

事故はなかなかなくならないというのは、いつもお話に出ていますが、先ほど町長がおっしゃったように、観光人口が増えるに当たって一定数抑制しても件数が増えてしまう と い う 難 し い 部 分 は あ る と い う こ と を お っしゃっていました。それは私も実感していますが、最初にお話ししたとおり、インバウンドや民泊が増えていくことに関しては、デメリットばかりが報じられることもありますが、町長がおっしゃっていたように、様々なメリットもたくさんあります。ただ、入ってきたときに、増加していった後に起こり得る問題というのも、交通事故のように合わせ持っている部分があると思うので、起きてから対処する流れだと、ちょっと遅いかなというのが少し感じていまして、近隣で顕著なのがニセコ町とか富良野市で、今、富良野市もその流れが来ていると言いますが、外国人トラブルとか、民泊や簡易宿所のトラブルというのが急増しており、土地の値段が上がったりとか、ごみ問題や近隣から 苦 情 が 止 ま な い と か 、 中 に は 地 域 か ら 離 れ ていった人もいるという声もニュースで上がっております。これは上富良野だけではなく、全国各地の北から南まで起こっていることで、今、町民の方たちが「あれ、また新しく民泊が増えるのですか」とい う よ う な 声 を 本 当 に 数 日 に 一 回 聞 か れ る の です。ということは、町民が分かるぐらいのスピードで、民泊または簡易宿所が増加しているのでは78ないかということで、富良野市やニセコ町のような大きい問題につながりかねない懸念というのが物すごくあるのですが、不安また問題視している点に関してもう一度、町長にお伺いします。

再質問　7番 茶谷朋弘

インバウンドによる経済効果というのは、私も商売柄感じている部分は物すごくあります。ただ、何よりも大事なのは、地域住民の安心・安全という部分が一番最優先にされる部分だと思うので、周りの動向とか、今後の流れを見て調査・研究していくのももちろん大事ですが、いち早く行政のほうから住民会、町内会に聞き取り調査を行い、それぞれが困っていることというのは、多分報告に上がっていない部分でもたくさんあると思うのです。今後、宿泊税の問題とかもありますが、報告が上がる前にまず先に行政が動いて、その不安をどう解消していくかというものを行政の中で考えていただき、そのガイドラインみたいなものを町内会、住民会に配布することで少しでもと。これから増えていくことはなかなか止められない部分があると思いますし、法律的な部分でできない部分がたくさんあるのですが、ただ、安心・安全を守るために、町内の方たちの不安がどんどん増加していると日々感じているので、そこの気持ちの部分だけでも和らげてあげるために行政からの説明やらガイドラインというものが必要だと思うのですが、その点に関して答弁をお願いします。

再質問　7番 茶谷朋弘

私 も 、 町 長 と 同 じ よ うに、外国人とか民泊、簡易宿所が悪だというようなミスリードをしないことはとても大事だと思っています。た だ 、 多 く の 町 民 は 不 安 が っ て い る と い う のは、民泊がよく分からない、外国人はルールが分からないのではないか、どんな人たちか分からないというような、分からないからこそミスリードが起こってしまう部分があると考えているので、ミスリードを起こさないためにも、町長が言うよ79う に 、 今 後 、 民 泊 や ら 簡 易 宿 所 、 外 国 人 と い うキーワードが町にとって重要な役割であるということも含めて、住民会、町内会に対して説明するべきだと思うのですが、ミスリードをしないためにも、そういうガイドラインの策定であったり、説明する機会を設けることが必要だと思うのですが、その点に関してお伺いします。

再質問　7番 茶谷朋弘

分 野 は 違 い ま す が 、 以前、飲食店向けにインバウンド客が増加しているということで、上富良野の飲食店も受け入れが難しいとか、どうしていいか分からないという方が多いということで、飲食店向けに外国人の英語講師を招いてセミナーを開催したという経緯もあります。同じように、町内も接したことがあまりない方も多いので、嫌いとか嫌だとかというのではなくて、多分一番がどうしたらいいか分からない、何か問題が起こったときにどうしたらいいか分からない、役場に言っても解決してもらえるのだろうか、町内会長に言っても放っとくしかないよねと言われたらどうしようとか、言いたいけれども言いづらいというもどかしいことを感じているのです。業態の説明を別にする必要はなくても、こういうケースが起こったらこういうふうにしましょうとか、そのような説明があったほうが、災害時マニュアルではないですけれども、町民の方たちは対処できると思うのですが、もう一度答弁をお願いします。

再質問　7番 茶谷朋弘

外国人が増えることというのは、先ほども述べていますが、人口減少における上富良野町において、労働者も今すごい数が増えていますし、町にとってメリットが多いことだと思っています。また、民泊、簡易宿所が増えていく中で、外国人にとどまらず、日本人の観光客が大人数で簡易宿 所 と か 民 泊 と い う の を 利 用 す る こ と が 多 い ので、夜の騒音とかというようなこともあるのですが、一定数町民に理解してもらうためにも、そういう外からの受入れというものを、町全体、飲食店も含めてなのですけれども、受け入れる体制とい う の が 、 こ の 先 必 要 で な い か と 思 っ て お り ます。何度も申していますが、そのようなことを町は「努力します」という話は、「指導します」という話はするのですが、それはなかなか町民に届いていないというのが現状だと思うのです。だからこ そ 、 町 民 か ら 「 ど う な っ て い る の か 」 と か 、「困っている」という話を聞くので、できるだけ80早くと。この加速は、現在、民泊や簡易宿所は、答弁にあったように急増的に増えていますが、多分このスピードというのはまだまだこれから上がっていくものだと思っています。今、届出が出ているのは、もう既に営業が開始しているところがほとんどだと思うのですが、今現在、町内においても、恐らく民泊や簡易宿所になるだろうという建物がそこら中に建築されているのが見かけられます。それに関して、最近、ここ数日でも役場のほうにい ろ い ろ 話 が 来 て い る と い う 声 も 届 い て お り ます。その件に関しても、今後、町が持続発展していくために、そういうものも町全体として受入れ体制が必要だと思うのですが、最後にもう一度、今の民泊や簡易宿所の増加、また外資系の土地の購入 に 関 し て ス ピ ー ド が 増 し て い く と 思 う の で すが、そこに関する町長の答弁、また町民に対するこれからの説明みたいなものをしていただけるのか、もう一度御確認します。

再質問　7番 茶谷朋弘

答弁は要らないですけれども、私も外国人差別とか観光客差別を生まないようにするためにも、相互理解をするために、まず町のほうが、町民のほうが理解を持つことも、歩み寄っていくことも大事なのではないかと思って、今回質問させていただいております。ローカルルールを守ってもらうということは、私 も そ う で す し 、 町 民 の 人 も 思 っ て い ま す が 、ロ ー カ ル ル ー ル が 守 ら れ て い な い と い う 現 状 が次々と見られているので、町長がローカルルールを守ってもらうのを徹底的に指導していくという方針だと思うので、今後、引き続き、問題が起こらないように、これまで以上に啓発活動や対策を練っていってもらいたいと思います。以上です。