猟友会への対応について

質問　7番 茶谷朋弘

まず質問の前に、ちょっと声があまり出ないのですけれども、これに関して少しだけお話しさせていただきたいですけれども、先日富良野の大きな音楽フェスに、いつか上富良野でもこんな大きな町民が楽しめるイベントができたらなという思いが常にあり、その視察も兼ねて出店した際に、喉を痛めてしまい、それに昼夜の寒暖差も合わせて、ちょっと聞き取りづらい声になってしまっているのはおわび申し上げます。御了承ください。では、私がさきに通告しておりました項目、１項目４点について、町長にお伺いします。猟友会の対応について。近年、全国的に鳥獣による農林水産業などに関わる被害が拡大しているとともに、ヒグマの市街地への出没など、有害鳥獣による事案や事故が数多く発生しています。我が町でも鳥獣による被害は増していくばかりで、猟友会と連携した捕獲等に関する取組がますます重要になっております。一方で、先日、報酬の低さなどの理由でヒグマ出没時等に対応する鳥獣被害対策実施隊の活動を辞退した他町の猟友会の話が話題となりました。被害が拡大していく中、猟友会の役割が機能しないとなると、まちにとっては大きな問題であることは明らかであり、我が町で同じような事例が起こらないためにも、上富良野町における猟友会の現状と課題、今後の方針について、以下４点についてお伺いします。１点目、猟友会における報酬は地域によって異な り 金 額 に ば ら つ き が あ り ま す 。 ま た 、 一 頭 駆除、出動、発砲、巡回、年契約など、まちによって報酬の形態も様々であるが、上富良野町の報酬形態、報酬額はどのようになっているか、また金額等は妥当であるのかお伺いします。― 58 ―２点目、以前、同僚議員から、猟友会の人員に不足がないかという質問に対して、不足はないという趣旨の答弁をしておりましたが、猟友会に聞いたところ、実際に有害駆除の活動をしている人は、現会員２４名のうち約半数であり、さらに駆除 件 数 の 約 ８ 割 か ら ９ 割 を ６ 名 、 ７ 名 の 会 員 で行っている現状であり、活動できる会員は限られているということです。また、猟友会の活動はなりわいの傍らであるため、迅速な対応が困難なときもあり、さらに主で活動している会員の年齢層は高く、今後も同じ程度活動できるかどうか分からないと語っており、人員不足感は否めない気がするが、今後の人員確保に関する考えはあるかお伺いします。また、本町では、狩猟免許取得等に対し８万円の助成を行われています。今後、この助成額を増やす考えがあるかお伺いします。３点目、ヒグマの市街地への出没やアライグマの大幅な増加など、今後も鳥獣被害が拡大していくことが懸念される中、ドローンや監視カメラなどを導入し、猟友会の負担軽減を図っているまちが増えてきているが、今後新たに考えている施策はあるのかお伺いします。４点目、鳥獣保護管理法改正により、熊などの大型獣が人に危害を及ぼすおそれがある状況下では、市街地でも発砲が可能になる見通しであります。猟友会の会員は市街地で銃を撃つことに不安もあることからも、今後に向けて猟友会、行政、警察等の連携を図る訓練のようなものが定期的に必要であると考えているが見解をお伺いします。以上です。

質問　7番 茶谷朋弘

答弁ありがとうございます。全体的に前向きな回答が多く、猟友会の苦労も理解しているものだと感じ、少し安心はいたしました。まず、１点目に関して再質問させていただきます。エゾシカ捕獲の報酬額について、増額の見直しを 実 施 し た と こ ろ と 書 い て あ り ま す が 、 つ い 先日、猟友会とお話合いの場が設けられたということ を 聞 い て お り ま す 。 エ ゾ シ カ の 報 酬 額 に 関 して、その際に話された内容をお伺いいたします。

質問　7番 茶谷朋弘

ありがとうございます。鹿に関して、以前から猟友会の方も言われている報酬の増額が見込まれるということで、非常によかったなという思いがありますが、鹿以外に今話題になっているヒグマに関してですが、１頭当たり３万円、そこにＪＡふらのからの報酬を合わせて総額５万円ということになっていますが、ヒグマに関しては、猟友会の人が解体して、クリーンセンターまで運ぶという作業まで入れると、到― 60 ―底一人ではできないということで、常時二、三人で作業に当たるということをお聞きしています。そうすると、総額５万円のところ、３人で割ってしまうと、鹿とそこまで大した差が出ないような金額になってしまうという部分もあり、ヒグマということで危険性もあり、もう少しヒグマのほうも上げていいのではないかと考えております。ま た 、 猟 友 会 の 方 が 一 番 お っ し ゃ っ て い た のは、エゾシカ、ヒグマもそうなのですが、アライグマの数がここ数年で激増しており、数年前１００頭で騒いでいたところ、今３６０頭ほど年間で捕まえているということで、ヒグマまたアライグマなどその他の動物に対しての報酬の増額に関して、再度考えはないか、もう一度お伺いします。

質問　7番 茶谷朋弘

ぜひ金額含め、ほかの動物 の ほ う も 報 酬 を 上 げ て い た だ け れ ば と 思 い ます。あ と 、 １ 点 目 の と こ ろ の 最 後 の ほ う な の で すが、出動、巡回、発砲について、報酬が上富良野では当たっていなくて、猟友会のほうからこれまでの協議において、要望がないという回答がなされ て い ま し た 。 猟 友 会 の 方 と も お 話 し し た と きに、正式な形で要望をしたことはないかもしれないと。ただ、何となく伝えていたり飲み会の席で言っていたりするものの、正式に役場なり農業振興課なり足を運んで、書類を持って報酬を上げてくださいという要望をすることは、なかなか気が重く言いづらかったため、そういう機会がなかなかつくれなかったということをおっしゃっていました。ただ、要望がないイコール必要がないということではなく、猟友会の皆さんが何年も前からずっと報酬に関して不満を持っていることは、多分担当の方たちは御存じだと思うので、要望がないという回答をされると少し寂しい気持ちがするのですが、もう一度、ここに関して御答弁をお願いしてもよろしいですか。

質問　7番 茶谷朋弘

ぜひ話を進めていただければと思います。先日、猟友会の方と農業振興課のほうで、先週火曜日、会議をなされたというときに、鹿に関してはガソリン代なり日当が、捕獲できなかった場合に関して支給されるようになるという話も聞いており、今後、猟友会に対して改善されていくことが多いのではないかと思い、期待を持っています。また、近隣の市町村で同額であるとか、近隣の市町村ではやっているところがあまり少ないということももちろん分かりますが、上富良野ならではの猟友会に対しての政策も、できれば考えてほしいと思います。次に、２点目のところで御質問をさせていただきたいと思います。町が依頼した業務に滞ることなく完了していると答弁されていますが、実際に聞くと、依頼が来てからすぐに行けずに数日後に対応している場合もあれば、また行ける人がいないので、仕方なく同じ人が何度も行き来しており、特にアライグマに関しては、もう２日に一回、同じ人が数か月にわたって、対応しているということも聞いております。今年はどうにか人がいないので対応しましたという回答でしたが、来年、皆さん高齢の方も多いので、来年、再来年になったときに、また同じように何度も足を運べるか分からないので、早急に人員確保に向けた具体策を何か考えてほしいなという声を聞いておりますが、何か人員確保に向けた具体策等あればお願いします。

質問　7番 茶谷朋弘

今、町長の答弁にもありました。免許取得に関しての８万円、これも見直すという考えがあるとおっしゃっていましたが、も ち ろ ん 免 許 取 得 に 関 し て 、 免 許 取 得 に 合 わ せて、銃の購入や弾の購入、道具の購入も一式必要になってくるので、最初の初期費用で二、三十万円はかかるのではないかという話も、猟友会の方は さ れ て い ま し た 。 た だ 、 猟 友 会 の 方 も お っしゃっていたのですが、猟友会のメンバー、今２４名いらっしゃいますが、ここ数年、新しい人も増えているのですが、趣味の狩猟を目的で入会する方もいて、そういう方ですと、町の鳥獣被害対策の駆除のほうに参加してくれない方もいるということで、あまり補助金だけ上げても、免許だけ取って参加しないという可能性もあるので、もちろん８万円の助成額見直しも大切なのですが、免許取得後の鳥獣被害対策に携わるという条件を下にとか、何かそういう条件付とか、そういうもので上げていかないと、猟友会がいっぱい増えて、人は足りているのでしょうと思われてしまうのもちょっと苦しいという話をしていたので、何か具体的な策を今後考えていただければと思います。次の質問に入らせていただきます。３点目の監視カメラ導入の件に関して、監視カメラを導入してまだ日は短いと思いますが、何か効果を感じている部分はありますでしょうか。御答弁お願いします。

質問　7番 茶谷朋弘

他町ではドローンを活用したり、監視カメラも今、ＡＩカメラといって、個体を認識してくれるカメラを導入しているまちも多いと伺っています。その機器を導入する一番のメリットとして、全国的に猟友会は高齢化していることに加え、人員が確保できていない場所が多いということで、１人当たりの作業をできるだけ減らして、作業の効率化を図りたいということで、各まち、機器の導入をしているということを聞いております。実際に鹿や熊を駆除、熊の場合は多分ないと思いますけれども、鹿やアライグマを駆除した際に、鹿の場合、１体駆除、撃って終わ り で は な く て 、 マ ー キ ン グ し て 、 日 報 も 書 いて、尻尾も取って、全部いろいろな作業工程を踏んで、役場に申請に行って、そこでやっとお金がもらえるという流れになっているとお聞きしました。実際には、その工程を踏むのが面倒くさいとか、やはり皆さん、別にお仕事をされている方が多いので、その仕事の時間を割いてまでそこに使えないということで、実際に撃って、そのまま自分で処理して、報告をしないでいる方も多数いるということをお伺いしています。先日、開かれたエゾシカの新しく報酬が上がることに関して、ガソリンであったり、日当に関して報酬が新しく出るよということでしたが、その際にも、またガソリンのメーターを写真で撮ったり と か 、 そ う い う 作 業 が や は り 増 え て い く こ とに、猟友会の方は、金額が増えることもうれしいけれども、作業が増えていくと、それを皆さんするのかとなると、なかなかしない人も出てくるという現状を話していました。ですので、監視カメラ、ドローンも含めて、全体的にその書類の申請も含めて、作業の効率化を求めた体制が、今後の猟友会存続に向けて必要であると思いますが、町長、もう一度、この作業の効率化に関して考えをお伺いいたします。

質問　7番 茶谷朋弘

ぜひ、スマートフォンもなかなか使いこなせない人もいるということで、作業をできるだけ減らしてあげることをもう一つお願いしたいと思います。次に入らせていただきます。最後、４点目の警察、猟友会含めた、行政含めた訓練に関してなのですが、既にもう旭川のほうではもう訓練をされているところもあるということで、自分も少し調べたところ、北海道内でも、去年、おととしと熊が町なかに出ているところが多く、訓練を随時始めているところが増えているという情報をお聞きしております。答弁の中で、開催していくことを目標に準備を進 め て い る と こ ろ で あ り ま す と 書 い て あ り ま すが 、 ぜ ひ 準 備 で は な く 、 今 年 中 に 、 遅 く て も 来年、できるだけ早い実現を、猟友会の方も思っておりますが、もう一度ここに関して答弁をお願いします。

質問　7番 茶谷朋弘

早急に進めていただきたいということなのですが、以前、西町のほうに熊が出た際も猟友会の方何人か赴いたとお話をお聞きしておりますが、基本的に町なかということもあり、できることがほぼ何もなかったと。それに対して出動のお金をもらうのも申し訳ないという方も実際いたみたいで、日報を書かなかったという方もおりました。法律改正により、市街地での熊の発砲が恐らく可能になるということでありましたが、猟友会の方に聞くと、発砲が可能になったところで、市街地であまり撃ちたくないと。もし何かほかのところに被害が及んだときに、猟友会のほうに責任が来るのではないかということと、あと実際に熊を目の前にして撃ったことある猟友会の方があまりいないということで、実際に私たちも怖いのですと 。 ど う い う 順 序 で 、 警 察 か ら ど う い う 指 令 が入って、どういう体制で撃っていいのかということが、猟友会の方たちもあまり経験がないので分からないとおっしゃっていました。実際に猟友会の方が見せてくれた、他県の動画では、警察の方が盾を持って熊に向かっていき、猟友会の高齢の方が木の棒を持って熊に向かっていくという、何ともつらい現状の動画を見させられて、上富良野もこういう現状になり得ないので、一日でも早く行政、警察と訓練を始めたいとおっしゃっていました。もう一度改めて、早急にお願いしたいということで、御答弁をお願いします。

質問　7番 茶谷朋弘

ぜひ今年、また来年に向けて、熊出没大いに可能性があると思うので、そちらのほうも検討を前向きによろしくお願いします。最後、まとめというか、もう一度１点お願いしたいことを質問して、終わりにさせていただきたいと思います。やはり猟友会の方たちは、報酬のことはもちろん言われるのですが、報酬のこと以上に、人員の部分を強くおっしゃられます。今、どうにかなっているというところですが、本当にいつ一人動けな く な る か 二 人 動 け な く な る か 分 か ら な い 状 況で、来年、再来年というこの先を考えたとき、猟友会の未来はなかなか厳しいのではないかという声が多くお聞きしています。町の財政のことも、猟友会の方たちは、十分考慮して、あまり報酬のこととか強く言われないと思いますが、新たな猟友会のメンバーの人員確保に向けて、町として何かひとつ大きな施策ではないですけれども、提案をしてほしいと思うのですが、最後、町長の人員確保に向けてお考えをお聞かせお願いします。