（1）特別養護老人ホーム（ラベンダーハイツ）の運営について／（2）防災行政無線の運用について／（3）ごみ処理の対応について／（4）主要事業施策の政策決定のあり方について

答弁　町長 斉藤繁

６番林議員の４項目の御質問にお答えいたします。まず１項目目の特別養護老人ホーム、ラベンダーハイツの運営についての３点の御質問にお答えいたします。まず１点目の今後修繕が予測される箇所に関する御質問にお答えいたします。ラベンダーハイツにつきましては、構造物、給排水設備、電気設備関係などに経年劣化等による不具合や破損、故障等が生じており、確認の都度、必要に応じ修繕を行いながら、施設を管理しているとこ― 25 ―ろであります。本年度施設内の状況を再点検し、建設水道課や関連する事業者等から様々な情報や助言をいただき、施設を維持するために必要な施設改修や屋根塗装、防水などの修繕等を実施計画事業調書に掲載したところであります。その他にも使用を継続する中で不具合が生じた場合には、今までどおり必要に応じ速やかに点検や修理を重ねながら、対応を図ってまいりたいと考えています。次に２点目の今後の施設運営の進め方についての御質問にお答えいたします。議員御指摘の一般会計からの繰入についてでありますが、職員採用３名増以降の令和２年度からの総額においては、５,３００万円から５,８００万円程度の範囲で増減しており、その増減の要因には経営安定化よりも補助金等を活用した施設整備費も大きく影響しているところであります。繰入金によらない一般管理費の施設修繕等に関しましてもおおむね２００万円から３００万円の範囲で推移しているところです。ラベンダーハイツの収入の多くを占める介護報酬につきましては、介護保険法の改正に合わせ３年ごとに決定され、現在は令和３年度に決定された内容が介護報酬の額となっております。令和３年度以降、新型コロナ感染症の拡大や物価高騰等の社会情勢、処遇改善・人事院勧告や最低賃金の上昇によるベースアップなどの様々な変化による支出への影響等は反映されることがないことから、収入に対する支出のずれが生じ、介護サービス事業を実施・運営する側としましては大変厳しい経営環境になっているところであります。昨今の報道等にもありますように、全国の６割の特別養護老人ホームが令和４年度決算で赤字になるなど、官民問わず経営の厳しさが全国的なものであること、地域によっては人材確保の困難さ、赤字経営による事業の撤退・閉鎖、利用者の移動を選択せざるを得ないなど地域における介護サービスの提供が非常に困難な状況になっている状況を目の当たりにし、町としても大きな危機感を抱いているところであり、繰入金を含めた支援の在り方も十分検討していかなければならない課題として認識しているところであります。ラベンダーハイツは、比較的介護度が高く、専門的な介護を必要とする方が、住み慣れた地域で生活を続けるための拠点施設として重要な役割を担っております。介護施設として機能の維持に加え、介護・看護人材の確保が近年大変厳しい状況にあり、必要な人材を確保し、継続して質の高い介護を提供するためには、処遇改善手当の支給も含め、給与や職場環境の整備が不可欠となります。町内に同様の事業を行う事業所がないことから、ラベンダーハイツに対しては介護報酬で補うことが難しい経営安定化対策分や施設設備整備分等を一般会計から繰り出ししながら公設公営を維持し、町が責任をもってその機能を担ってまいりたいと存じますので御理解をお願いいたします。次に３点目の令和４年度第２回定例会での建て替えについての発言に関する御質問でありますが、改めて正確に申しますと、「例えば地震など、天変地異みたいな災害等ない限りは第６次総合計画の年度中には計画もしていないので現在のラベンダーハイツを使用」と述べさせていただきました。ラベンダーハイツの将来像につきましては町の人口や高齢者数の将来推計、介護医療院の利用状況を見据えながら、将来像を検討する必要があるものと認識しております。第６次総合計画の期間中にラベンダーハイツの課題を整理し、第９期及び第１０期介護保険事業計画で将来的な介護サービス全体の必要量を推計しながら、第７次総合計画策定に向けてラベンダーハイツの在り方を検討する必要があることから、今後おおむね１０年は現在の施設において特別養護老人ホーム事業を継続することを考えているところでありますので、御理解を賜りたいと存じます。次に、２項目目の防災行政無線の運用についての３点の御質問にお答えいたします。まず１点目のお悔やみ放送の回数の見直しについての御質問にお答えいたします。昨年の同報系防災行政無線の更新により、全ての電波をデジタル式の電波による放送に変更したところであり、本年４月より、戸別受信機の動作確認を目的に行っている「行政だより」を録音放送から、ＡＩによる音声合成放送に変更を行ったところであります。変更に伴い登録できる文字数に制限が生じる上、放送時間が長くなるなどの御意見に対応したこと、また、新たな機能として放送を録音する機能が搭載されたことから聞き直しが可能となり、平常時からこの機能の操作に慣れていただくことで有事の際にも支障なく使用できるようになることが重要と考えていることから、その機能の利用促進を図るため、繰り返し行っていたお悔やみの放送を１回に変更したところであります。次に２点目のお悔やみ放送の回数と音声の変更による意見などについての御質問にお答えいたします。回数の変更につきましては、聞き逃した等の御意― 26 ―見はありますが、先ほど御御説明いたしました録音機能の利用についての促進を進めてまいりました。また、音声については、変更当初は聞き慣れないなどの理由から聞き取りにくいなどの御意見もありましたが、現在はそのような意見は少なくなっております。次に３点目の運用方針の変更についての御質問にお答えいたします。防災行政無線の本来の目的は「地域防災計画」に基づき、地域の防災、応急救助、災害復旧に関する業務に使用することを主な目的とし、併せて平常時には一般の行政事務に使用できることとなっています。当町では、主たる目的である防災等の有事に活用を図るため、戸別受信機のテストを兼ね、平常時にお悔やみ放送や行政だよりを放送しているところであります。このことから、録音再生機能を有効に活用していただくことも有事の際に重要になることと考えていることから、決して行政サービスの低下にはつながっていないものと考えております。また、４月からの本格運用以降、町民の皆様からご意見をいただいているお悔やみ放送につきましては、１２月から、午後７時５０分頃からの行政だよりの定時放送以外のお悔やみ放送のみの放送時には、繰り返し放送を行っているところでありますので、御理解を賜りたいと存じます。次に、３項目目のごみ処理の対応についての御質問にお答えいたします。ごみの排出につきましては、議員御質問のとおり、当町においても一定のルールを決め、収集運搬に係る場所については、町民皆様の御理解と御協力の下、一律のルールにより実施しております。なお、大型ごみにつきましても、収集しやすいよう１階または自宅前に置くよう協力をお願いしているところであります。現在、住宅内からの搬出につきましては、搬出の際、住宅等の破損の可能性もあることから、搬出事業者においては住宅等の事情により相談の上、有料にて行うことができると聞いておりますことから、町において搬出に関する体制を整備することは考えておりませんので、御理解を賜りたいと存じます。次に、４項目目の主要事業施策の政策決定の在り方についての２点の御質問にお答えいたします。まず、１点目の政策調整会議で審議されている事案についての御質問でありますが、政策調整会議につきましては、副町長を議長として７名の課長が構成員となり、新たに実施しようとする事務事業や事業内容の変更により目的や予算が変更する事務事業、投資的事業やソフト事業を審議対象として、評価基準に基づき各事業の評価を行っているところであります。次に、２点目の主要施策の町民周知についての御質問でありますが、町では上富良野町情報公開条例に基づき、行政文書・資料、会議録を開示してきましたが、平成１７年６月からは行政ホームページで主要会議の会議録を御覧いただけるようにし、会議資料につきましてはホームページには公開せず、必要な方は各会議所管課または総務課まで申し出ていただくようホームページ上で周知をしているところであります。このことから政策調整会議の会議資料につきましてもホームページには公開していないところであります。また、町民への周知方法としてホームページに執行方針、主要施策概要を掲載するとともに、「知っておきたい、ことしのしごと」を作成し、ホームページに掲載し、町民の皆様に周知を行っているところですので、御理解を賜りたいと存じます。

答弁　副町長 佐藤雅喜

６番林議員の御質問にお答えしたいと思います。先の町長の１回目の答弁にありましたように、今計画期間中は令和１０年ございます。その間に一定程度、あとそれが５年後期残っているわけですけれども、その間に方向性を示さなければ、次の第７次総合計画のほうに載せることができませんので、いわゆるこの計画が終わってから考えるというのではもう当然、議員おっしゃるとおり間に合わないわけですから、この後期の中でいろいろな検討を進めて、そのような姿、基本的には入所される方々の、ハイツだけの問題ではなくて、町全体とか、富良野圏域全体で特別養護老人ホームのベッドがどれくらいが適正なのかということも考えながらやらないと、ハイツのことだけでは済まないことでございますので、そういったものを、やはりこれからの後期の５年の中で一定程度設ける。それから、第７次に入ってから手をかけても、結局もし建て替えするにしても大規模改修するにしても何するにしても、また数年の年数かかるわけですから、そういった期間も含めてのおおむね１０年くらいはまだかかりますということを先の答弁で町長のほうからも申し上げたところでございますので、これからの現計画中の後期の間には、議員御指摘のとおり、全体の介護の施設、そういった高齢者の施設のバランスとか必要量を町内だけでなく広域的にも見ながら、最終的な判断をする時期がここ数年の間に迫られているということは、もう我々も御指摘のとおり自覚しておりますので、そういった部分で今計画の期間中にはきちんと検討を進めながら次の計画に、議員御指摘のように大規模改修なのか、どこかへ行って新築で建てるのか、それとも今の場所で何とかするのかとか、あとは運営の形態とか、そういったものの全てを含めた中で、ここ数年、５年、この計画中の間にというか、次期計画に載せるために検討を進めていかなければということを我々としても認識してございますので、そういった部分御理解を賜りたいと思います。

答弁　副町長 佐藤雅喜

６番林議員の御質問にお答えしたいと思います。確かに、特に給排水の部分ということでございますけれども、御存知かと思いますけれども、給排水自体については本当に全て老朽化進んでございますので、今は不都合が起きたところ、起きたところという形で修繕しながらでないと、プロの方の、設計の方の目から見たら、当然だけれども全部取っ替えということになりますけれども、御指摘のとおり全部取っ替えするということは入居している人がいるところなくなってしまうわけですから、そういったことからいきますと、部分的、段階的に整備をしながら、必要に耐えられるような修繕をしていくということしか今のところはなかなか難しいというのが現状でございますし、それからまたそういった部分、大きく全部やるということは、残り、施設の使用期間に対して、その大きな整備がどうなのだということも、やはりしっかりと検討しなければならないことでございますので、そういったこと、御指摘の事項を十分承知しながら、計画的に、また、それ― 28 ―から故障が発生した場合の対策をしっかりしながら進めてまいりたいと思いますので、御理解賜りたいと思います。

答弁　副町長 佐藤雅喜

６番林議員の御質問にお答えします。御存知のとおり、ただいまの水道の下水道と簡易水道事業につきましては、国の期限きちんとありますので、それを守りながら対応していくところでございます。ただ、ラベンダーハイツについては、まだそういったものについては、直接の検討始まっていないことでございますから、必要があった場合には必ずそういった適正な会計にのってやっていかなければならないことでございますから、そういった部分も含めてやっていくということでございますけれども、基本的に企業会計にした場合には、ちょっと複式のほうに変わったり、財産のものが、今下水道がやっているのを見ていただいているから分かると思いますけれども、そういったことがありまして、すぐできるということではございませんで、そういったものが生じた場合には計画的な対応を図っていくように努めてまいりたいと思っております。

答弁　副町長 佐藤雅喜

６番林議員の御質問にお答えいたします。その部分についても、しっかりとメリットと、これから研究していくということでございます。ただ、公営企業になれば、先ほども申し上げましたけれども、財産をきちんと償却しながらということになりますので、例えば建て替えですとか、そういったことが生じた場合には、また財産の価値もいろいろ変わってくることもございますので、そういったことのタイミングもいろいろと検討しなければならないことのうちに入ってきます。それからあとは法的にいつまでという部分とか、議員御指摘のとおりメリット、デメリットありまして、その中できちんと繰り入れする基準、ルールを研究、勉強しながら、適切な時期に適切に対応するよう努めてまいりたいと思います。

答弁　町長 斉藤繁

６番林議員の御質問にお答えしたいと思います。公営企業法の適用、複式単式から複式資産計上も含めてなのですが、基本的に単式から複式になってもキャッシュのフローは変わりませんので、そこは同じだと思いますが、議員おっしゃるように繰入金の基準とか、いろいろ借入するのにどうだとか、有利な面があるものかどうか、その辺も有利な面があるのかどうかも見極めながら、企業会計ですとなかなかエネルギーいりますので、資産計上するのに全部洗いざらい計上しなければなりません。なかなかエネルギーがいることですので、その辺のメリットも見極めながら進めていきたいということで、検討して進めていかなければならないものと考えております。以上です。

答弁　町長 斉藤繁

６番林議員の御質問にお答えしたいと思います。先ほど副町長も述べられたとおり、１０年何もしなくていいというわけではありません。もう今から進めて、次の７次総計に載せるためには今からもう準備を進めていかなければならないと、このように私も考えております。以上です。

答弁　町民生活課長 山内智晴（町民生活課長は2025年3月まで）

６番林議員の御質問にお答えします。すみません、ちょっとマスクのままで失礼します。議員御質問あった、お悔やみ放送、定時放送の関係につきましては、一連の流れということで、現在、先ほど言った文字数の関係で、行政だよりのボリュームも若干、今までしゃべっていた分よりも若― 30 ―干短めにしております。定時放送としましては災害行政無線の日々のお便りを４件、お悔やみを１件と想定して仮定させていただいて、お悔やみなので１件から２件という場合もありますので、それを想定した中での文字数ということになっております。続けてやるということが今までの流れになっておりますので、ちょっとそこの部分は検討しておりません。ただ２回放送すると、また間違ったのではないかというような誤解を生む場合もあるということで、一連の放送ということで今回検討させていただいたところです。以上です。

答弁　町民生活課長 山内智晴（町民生活課長は2025年3月まで）

６番林議員の御質問にお答えします。議員の提案も一つの案として参酌させていただきたいと思いますが、町長の答弁にございました、後ほどの答弁にございました防災行政無線の本来の役割というところで、今回のアナログ波からデジタル化に変わったということで、個別行政無線の機能というものも新たに追加されております。録音機能というのは、基本的には緊急放送の場合は押さなくても録音できるのですけれども、再生に関しましては皆さんに使っていただきたいという機能の一つでございます。できる限り、その機能を使うことをまず覚えていただきたいということは私たちのまず一つのお願いの一つでございます。災害に関しましては、当初入った昭和５０年度からかなり年度が経過して災害の種類とかも変わっております。昔は行政誘導型の防災でありましたけれども、今は住民主導型ということで、私たちが放送したのを必ず聞いていただきたいというところの部分の気持ちもございます。その辺の理解していただきたいと思います。議員の提案も一つの考えとして検討させていただきますので、よろしくお願いします。

答弁　町長 斉藤繁

６番林議員の御質問にお答えしたいと思います。今担当課長が運用について述べましたとおり、担当のほうで運用について検討してまいるということで私も理解しております。以上です。

答弁　副町長 佐藤雅喜

６番林議員の御質問にお答えしたいと思います。まだまだ使い方分からないという方もいらっしゃるというのは事実でございます。それから設置するときに今までのならいで手の届かないようなところに設置していて、簡単に再生ボタンを押せないわというような方もいらっしゃいます。そういったこともお話も聞こえてくる部分もありますことから、いま一度使用の方法ですとか、そういったことについて周知のほうに努めていくようにしたいと思っておりますので、御理解賜りたいと思います。― 31 ―

答弁　町民生活課長 山内智晴（町民生活課長は2025年3月まで）

６番林議員の御質問にお答えします。ちょっと私、本当の所管ではないのですけれども、基本的に防災行政無線については所管は防災のほうになります。行政だより、広報・公聴の関係で私どものほうの通常やる業務というのはやっておりますが、それ以外、普通にいる平日の昼以外もそうですけれども、災害等の応急事案、災害の緊急時には直接放送ということで総務課のほうの対応となっております。以上です。（「発信元が分からない」と呼ぶ者あり）

答弁　町民生活課長 山内智晴（町民生活課長は2025年3月まで）

発信元というか、どこどこからのお知らせですと……。（「熊が早朝出たのに、すぐ防災無線で流すわけでは な く て １ ４ 時 間 後 に 流 す と い う 運 用 と い う のは……」と呼ぶ者あり）

答弁　町民生活課長 山内智晴（町民生活課長は2025年3月まで）

ちょっと私には分からないのでごめんなさい。

答弁　保健福祉課長 深山悟（保健福祉課長は2024年3月まで）

６番林議員のごみ出しの関係の福祉サイドの行政サービスの考え方についての質問でよろしかったでしょうか。（「はい」と呼ぶ者あり）

答弁　保健福祉課長 深山悟（保健福祉課長は2024年3月まで）

町のほうでは社会福祉協議会のほうに生活支援体制整備事業ということでおたすけサポーターというような制度がございまして、そちらのほうで対象者につきましては６５歳以上の高齢者、あと心身に障がいを持つ方、後その他需要のある方ということを対象にしまして、用務については、サポーターがいろいろなサービスを行うということで、サービスの一つとしましてごみ出しとか、後買い物の御用聞き、あと自分の自宅の草取りとか草刈り、あとは家事支援というのがありまして、社会福祉協議会のほうにも確認しましたら、そういったごみ出しのニーズも実際にあって対応していますよという情報を得ていますので、福祉再度のほうとしましては、社会福祉協議会の委託事業として実施しているということで御理解のほう願いたいと思います。

答弁　町長 斉藤繁

６番林議員の御質問にお答えしたいと思います。行政サービスとして議員は捉えられているということです。そういうことで職員だけで対応するというのは、なかなか限られた職員の中で、この高齢化で、制度として確立するのはなかなか難しいかな、そういうふうに感じております。今、保健福祉課長のほうでも高齢者の事業として社会福祉協議会でやっておると。行政が何でもかんでも必ず職員がやらなければならないということは人的資源が限られている中ではなかなかそういう社会福祉協議会の皆さんにその分お任せしたり、もっと言えば御近所の方、公助ではなくて共助なんかも含めて、そういうところにも期待するところですが、何よりそういうふうに困っている方が結果的に何らかの誰かが、どんな方でも、公でも共助でも構いませんが、困っている方が何らかのそういう手段があれば、結果的にはいいのかなというふうに考えておりまして、議員おっしゃるように直接行政がということは今のところは考えを持ち合わせていないところです。以上です。

答弁　副町長 佐藤雅喜

６番林議員の御質問にお答えします。これらについては、一応対象は全事業ということになっておりまして、その中から政策調整会議の中で評価すべき事業を選考しながら決定しているところでございます。基本的にはソフト、ハード問わず、政策に関わるもの、これについては原則としては町独自の考え方をもってやらなければならないものとか、そういった場合については、一応、基本的には政策調整会議にかかって、事前評価、それから３年ごとの事後評価というものを行うということになってございます。それから通常の管理の範囲内でやることですとか、例えば国や道のルールに従ってやることというのは、これは政策を挟む余地がもしなければ、政策調整会議というよりは通常のヒヤリングですとか予算の審査の中で決まっていくことになるのかなと思っています。今、林議員御質問のように、幾らだから絶対だとかいうことというよりは、その内容によって審査しなければ、相当量の事務事業ありますから、１００万円以上は全部と、そういうような線引きで行っているものではないということで御理解を賜りたいと思います。

答弁　副町長 佐藤雅喜

６番林議員の御質問にお答えしたいと思います。基本的に制度の部分で確立しているものは政策調整会議にかかりませんし、それから一定程度の見直し、例えば今回のようなものは範囲の変更みたいな形になりますので、例えば地区を一括するかというようなことになりますので、そこまでの政策評価についてはしていないということになります。今回の件については。通常の範囲内で変更する場合も、ものによってはやはりかけなければならないものもあるのではないかと思います。ただ、議員御指摘のように原則としてはそういった変更についても、変更、拡充、縮小、そういったものについても事前評価、事後評価というのも対象になっているということは間違いないということで御理解賜りたいと思います。

答弁　町長 斉藤繁

６番林議員の御質問にお答えしたいと思います。情報公開の何をするかということだと思います。基本的に情報公開ですから情報公開はするのですけれども、その手段はたまたまと言いますか、昔はそれこそ役場に来てもらって、それを秘密にしないということで公開するわけなのですけれども、たまたまこういう時代でインターネットが発達しているので、いろいろデジタル技術を用いて、ホームページなんかで公開できるのですけれども、公開できるので何でもするかと言ったら、それこそ時間と手間がかかって、資料を全部つけるかどうかというのは、政策調整会議に関しては今言われたとおり資料載ってないのですけれども、ほかの会議なんかというのは、資料なんかは載っていまして、議事録はちゃんと行政サービスとしてホームページに載せているわけで、手間と時間、ボリュームなんかもいろいろ考慮して、何をどう載せるかというのはいろいろ検討する、一般論として政策調整会議のみならず、いろいろな議事録、会議結果とかありますので、それを全部資料をつけるというのはなかなか難しいと思いますので、メリハリと言いますか、町民の方が必要なところはもちろんそうなのですが、どういうところで詳しく資料なんかもつけたらいいのかというのは、今後いろいろ考えながらホームページ載せなければならないのかなというふうに考えております。以上です。