（1）外国人による日本での土地取得に対する町の対応について／（2）消防本部移転計画の再考と住民安全確保について

質問　6番 林敬永

私は、２項目について一般質問をさせていただきます。まず、１項目めであります。外国人による日本での土地取得に対する町の対応について、お伺いいたします。近年、外国人による日本での土地取得に対する自治体の対応については、ここ数年で全国的に注目が集まっており、特に安全保障や水資源の保全といった観点から、各自治体が対応を進めております。北海道内においても、外国人名義による森林伐採や無許可開発が行われ、北海道が開発停止の勧告や建築確認申請の再提出を求めるなど、異例の措置が行われている現状にあります。当町においても、外国人の方による土地取得が聞かれますが、外国人・外国資本による土地取得は、町民において生活する上での不安等もあることから、情報公開と自治体としての明確な方針が求められていると考えますので、以下の点について町長の考えをお伺いいたします。１ 点 目 、 一 般 的 に 用 地 の 売 買 が 進 め ら れ た 場合、地域に与える経済的影響について、町長はどの よ う に 分 析 さ れ て い る の か 、 お 伺 い い た し ます。２点目、町内の土地が売買されることにより、地域の文化、風土、景観に影響を及ぼす可能性があると考えますが、町としてこれからどのように対応していくのかをお伺いいたします。２項目めです。消防本部移転計画の再考と住民安全確保について、お伺いいたします。さきの報道にありました富良野広域連合における消防本部機能を富良野市へ移転する計画について、私としては寝耳に水のことであり、このことは上富良野町の地理的特性と住民の安全・安心に重大な影響を及ぼすものであり、看過することのできない重要なことだと考えます。本町住民の生命・財産を守る上で不可欠な消防サービスの質の維持、特に初期消火や救急搬送における対応時間の確保は最重要課題であります。ついては、この移転計画について、上富良野町にもたらす影響と本町の消防体制の維持・強化について、町長の考えを伺い、計画の再考を強く求め、以下の点についてお伺いいたします。― 38 ―１点目、消防本部機能が上富良野町に置かれている理由は、どのような理由からと町長は理解しているのか伺います。２点目、今後、どのようなタイムスケジュールで消防本部機能が富良野市へ移転されるのか、計画の具体的な内容と、その決定に至る経緯について、お伺いいたします。また、上富良野消防署への影響についての町長の認識を伺います。３点目です。このたびの消防本部移転計画に関して、上富良野消防署への影響等を町民へ説明する考えについて、お伺いいたします。４点目、消防本部が移転しても、消防署の機能は維持されるとのことだが、現状の配置人員や装備で、住民の期待する消防サービスを継続的に提供できると考えておりますか。町として、消防隊員や救急隊員の増員、または車両・資機材の増強など、本町単独、あるいは広域 連 合 内 で の 具 体 的 な 消 防 体 制 の 維 持 ・ 強 化 策を、上富良野町長として広域連合へ働きかける考えはあるのか、お伺いいたします。

質問　6番 林敬永

それでは、２項目あります け れ ど も 、 １ 項 目 ず つ 質 問 さ せ て い た だ き ます。ま ず 、 １ 点 目 の 外 国 人 の 方 に よ る 日 本 で の 土地、町内における土地売買ということで、この質問については、今年の６月の定例会以後、起こった当町の事案だと私は思っております。いつもお話しするように、私は選挙で選ばれてきて、議員という資格を得させていただきました。町長も同じであります。ですから、その勤務時間内外問わず、絶えず公職者という意味合いでございますので、そういう意味で、質問にお答えいただければと思います。一つ目の質問が、私、一番のものであります。１ 点 目 は 、 町 内 、 地 域 に 与 え る 影 響 と い う こ とで、分析しているのかとお伺いしております。町長は、しているものではないと答えておりますけれ ど も 、 な ぜ し な い の か な と 思 う の で す け れ ども、当町において、そういう方々の売買による他自治体におけるいろいろな問題を見れば、当町も観光がありますので、そうした中では、対応策というのは絶えず考えなければいけないと思うのですが、そうしたことの分析等も何もしていないという理解でよろしいでしょうか。

質問　6番 林敬永

そういうお考えということなのだなと思います。私は、町内においてそういう事案が起きたときには、突発的に対応できるということはまず不可能かなという考えを持っています。だから、日頃からそういうものに対する考えを持って、公務に当たらなければいけないと考えております。町長は、この２か月、７月、８月の間に、私たち議会議員に対して、非公式でありますけれども意見交換を求めて、いろいろなお話をしていただけました。結果、その部分については、今ここの場所でお知らせをするということはございませんけれども、ただ、冒頭言ったとおり、町長としての公務、責務があります。その中で、少しでも上― 40 ―富良野町において、そういう外国系の資本の何かがあるのではないかということがあれば、即座に公式な対応を取るべきだと思いますけれども、その点は町長はどうお考えか、お伺いいたしたいと思います。

質問　6番 林敬永

土地売買等は届出等のものが送られてきますので、時間差、タイムラグもあるし、そういう商行為が来たからといって、それを阻害するようなこともできないのは当然ごく当たり前のものでありますけれども、今、私の質問の中の二つ目にもありますけれども、特定の国の方々が集住するエリアが形成されたりすることで、地域の文化、風土、景観への影響等が考えられ る と お 答 え い た だ い て お り ま す 。 と い う こ とは、町内において、そういうことの心配が発生するということでありますので、法律が優先されますが、そういうことがないような対応を考えていかなければいけないと私は思います。町長は、その点はどうでしょうか。新たな条例を制定する場合には、いろいろなものを配慮しなければいけないということをお答えいただいておりますけれども、そうしたものも今も現状的には、昨日の新聞にもございましたけれども、財産形成目的とか、転売目的とか、いろいろ な こ と が 、 そ う い う 報 道 で も な さ れ て お り ます。そうしたことが当町においてはないようなものを考えていかなければいけないと私は思いますが、町長は、新たなそういう事案が出てきたときのためにも新しい条例等を制定して、町民が安全で安心して暮らせるようなまちづくりを進めていくかどうか、考えがあるか、お伺いしたいと思います。

質問　6番 林敬永

新たな条例など、そういう も の の 対 応 策 に つ い て は 研 究 と い う お 話 で すが、先般８月７日の全員協議会の協議事項のときにも、私、こういうお話をしたときには、検討していかなければならないと町長は答えられております。今は研究していかなければならないという答弁だったのですけれども、研究で終わって、その先に進むのはまだまだ時間がかかるということでよろしいでしょうか。

質問　6番 林敬永

事案が起きてからでは遅いと思うのです。今、現実に、道内の自治体でも新しい条例をつくったりしておりますので、だか― 41 ―ら、事案が起きたから、それに対して何をするではなくて、もう既に心配が起きているので、それに対する条例を制定するなり、早急に行う考えはあ る か 、 な い か 、 お 答 え い た だ け れ ば と 思 い ます。

質問　6番 林敬永

ぜひ、そういう新しい条例を制定するように、早急に取り組んでいただきたいと思います。何度も言うようですけれども、住んでいる状況の中で、ある日突然地権者が替わって、ある日草がぼうぼうになって、どうなったのだということになる前に、ぜひ、町長においては、早急にそういうものの研究、検討を始めていただいて、何が障害になるのか、もう全国的な事例も出てきておりますので、ぜひ、その点をもう一度、町長に確認させていただきたいと思います。早急な着手に入っていただきたいと思いますが、この点いかがでしょうか。

質問　6番 林敬永

く ど い よ う で す け れ ども、一般の宅地をただ買うだけでは確かに土地の届 出 は な い で す よ ね 。 た だ 、 開 発 行 為 が 伴 う 場合、当然ながら面積要件で許可が必要となったりします。そういうときに、市町村長の意見をつける云々というのはあるかと思います。そういう点について、私は、町長にぜひ安心して住めるまちづくりという観点で動いていただきたいと思いますが、その点はどうでしょうか。

質問　6番 林敬永

私 が 今 聞 い て い る 中 では、上富良野町内において、外国系の方が土地を取得する場合、開発行為をする場合、いろいろな法律があって、町として、町長としては規制することは現行でもできない。だから、そのことにおいて、新たな条例をつくろうとしても、法律の壁があるから無理です。ただ、研究はしていきたいと思いますという解釈でよろしいでしょうか。

質問　6番 林敬永

私も行政マンをやっていましたから、ある程度は分かりますけれども、今― 42 ―は町長がよく言う、時代が変わってきたという部分、そういう面でいけば、自らそういう法律をつくるというのはあるべきものかなと思います。土地の取得だけにこだわっているわけではありません。私自身は、町長が７月に自身で行った行動について疑問符がついているから、こういう御質問をするだけであります。ぜひ、上富良野町の町内における外国系、外国だから悪いとかと解釈されるとちょっと困りますけれども、日本人も同じですが、そういうことに対しても、町がとにかく乱開発されるとか、されないとか、そういうことに対するしっかりした身を 守 る た め の も の を 十 分 検 討 し て い た だ き た いと、私は考えておりますので、くどいようですけれ ど も 、 町 の こ れ か ら の ま ち づ く り を 考 え る 上で、ありとあらゆるものに対する対応策については、今後も研究・検討、制定等をしていただきたいと思いますが、この点は私と考えが違うのか、お聞かせ願いたいと思います。

質問　6番 林敬永

次の質問に移らせていただ き ま す 。 消 防 本 部 の 移 転 に つ い て で ご ざ い ます。こちらについても、寝耳に水と質問でも入れさせていただきましたけれども、私は広域連合の議員 で は ご ざ い ま せ ん の で 、 ま さ か こ ん な ふ う になっているというのも知りませんでした。突然、説明をされまして、その他の案件ということを、全員協議会の中で説明をされてございます。今回、この質問の中の１点目も、私がお聞きしたかった一番のものですけれども、消防本部機能が、先ほど来、同僚議員の金子議員が一般質問をされておりました。それと重複する部分であります け れ ど も 、 上 富 良 野 に 置 か れ た 理 由 と い う のを、町長はどういうふうに理解しているのかというのが一番私は伺いたかったところであります。一般質問２週間前に送らせていただいたもののお答えが、当時の市町村長や担当者が考えて、市町村における機能の分担等を考慮して決定されたという、本当に簡単なお答えをいただいて、至極残念でなりません。この残念でなりませんというのは、当然ながら、前段で同僚議員が質問した広域連合の消防本部の移転についてでございます。町長、本当に当時の市町村長の云々、これだけが町長の認識でしょうか。

質問　6番 林敬永

今の町長の答弁にいくよりも、金子議員の質問のほうがすごく分かりやすかったのであれですけれども、当時、私も職員でありました。細かいものについては、広報紙を見たりするしかありませんでした、町職員といえども。ですから、今この議場にいる職員の中でも、本当に細かいことを知っているという方は少ないかと思います。このことについては、本当にびっくりするような、７月ですか、広域連合の臨時会があったときに、補正予算が提出されたときに……、６月１７日だったということでございます。日付、ごめんな さ い 、 訂 正 さ せ て い た だ き ま す が 、 そ の と きに、私も同僚議員の方々と傍聴に行きました。補正予算が出された中で、修正動議を上富良野町の金子議員、また湯川議員が賛同いたしまして、提出されて、結果については否決となりましたが、本当に重大な局面を迎えていたのがありました。こんなに大切なことを私たち町民の代表である議会には直近まで何もなく、本当に何もなく、寝耳に水というのがまさにこれかなと思うのですけれども、そうしたことが投げかけられて本当に残念でございました。ただ、そうかといっても、斉藤町長は上富良野町長であります。上富良野町のことを守って頑張っていることについては変わりはないと思いますので、質問の中でさせていただきましたけれども、本部が移転したから消防サービスが低下するとは私は思っておりません。そんなことはあり得るわけがないので、そんなことよりも、町の中にある消防本部で、先人たちがいろいろな協議検討を重ね、時には嫌な思いをしてまでも上富良野町に本部を置いた理由というのがあるのにもかかわらず、ある日突然なくなります。そんなことがあって許されるのかなと私は思いました。よって、この質問もちょっと抽象的になって申し訳ありませんが、先ほどの前段の土地の問題― 43 ―と 併 せ て 消 防 本 部 の 移 転 、 同 僚 議 員 の 質 問 に もあった政策決定の過程の仕方について、町長はこの間、課長会議なり、政策調整会議なり、こうしたことについて諮ってきたのかどうかを確認させていただきたいと思います。

質問　6番 林敬永

広 域 連 合 の 臨 時 会 の とき、私も、金子議員が質問した中をよく聞いていましたけれども、そういう熟議されたような会話ではなかったと思います。突然出してきて、消防通信のデジタル化については反対はしない。それにくっついてきたように消防本部の移転の話が出てきた。そういうことを同僚議員も質問して、副連合長ということで斉藤町長も答えておりましたが、私は答えている理由がよく分かりませんでした、聞いていても。ですから、結果的に、上富良野で影響があるもの、そういう変わることについては、ぜひ事前に、行政でいけば政策調整会議にかけて、課長会議を行うことで、結果が出るということが一番だと思います。それによって、執行方 針 に も の る し 、 今 回 の 消 防 本 部 移 転 に つ い ては、広域連合の執行方針にも当初の執行方針にもない、広域計画にもない、何もない中でのこういうことだからこそ、しっかり協議する場を設けてほ し い と い う 、 私 の 一 般 質 問 で あ り ま す け れ ども、この点についてはどうでしょうか。

質問　6番 林敬永

町長の思いと私の思いとはかみ合わないというのは、今お話をいただいたので分かりましたけれども、少なくても上富良野町には自治基本条例がございます。その自治基本条例にのっとった町政運営を進めていただきたいと私は思っています。この点については、町長としては、自治基本条例にのっとった手続を進めていると、お考えでしょうか。

質問　6番 林敬永

すみません。ちょっと気持ちが入り込みすぎまして、土地のことと一緒になってしまいました。土地の対応についての進め方 、 そ し て 今 回 の 消 防 本 部 の 進 め 方 に つ い て 、しっかり上富良野町の自治基本条例に基づいた進め方を町長にお願いしたいという私の質問でしたので、消防だけの考えではなく、トータル的なものということで御理解いただいて、答弁いただいて終わりたいと思います。