（1）乗合タクシーの今後の方向性について／（2）ジェットコースターの路の安全確保について／（3）住民会組織の再編の進捗状況について／（4）農業振興計画の見直し部分について

質問　4番 中瀬実

私は、さきに通告をしております４点について、町長の見解をお伺いしたいと思います。まず１項目めについては、乗合タクシーの今後の方向性についてであります。高齢者の足の確保のため運用されている乗合タクシーは、運行開始より１２年が経過しているが、利用者側からの利用に対しての課題も見えてきています。今後、特に高齢者の免許返納や独居世帯の増加等により、ますます利用者が増えると思われます。特に最近は物価高等により、年金生活者は日々の生活が大変な状況であります。今後の方向性についてお伺いします。１点目、町内一律料金にする予定はないか。２、町内利用者の登録者は令和３年のアンケート時の人数と比較し、増えているのか減っているのか。３番目、一律料金にすると過去の最大利用時の数字で計算すると、町の負担はどれくらいの金額になるのか。４、町内２事業者が対応困難になったとき、町が対応する考えは。２項目め、ジェットコースターの路の安全確保について。町内有数の観光スポットである西１１線の起伏の多い道路、観光客に人気のある通称ジェットコースターの路があります。コロナも落ち着き、バイク、レンタカー、自家用車、観光バスが多く訪れております。観光客が増えること、上富良野町に来てくれることは大いに歓迎するが、道路状況から見て非常に危険な状況にあります。頂上付近は両側駐車、道路の真ん中で写真を撮ったり、マナーの悪さも目立ちます。駐車禁止の手製の看板はあるが、全く無視しての行動が見られます。次の２点についてお伺いします。１点目、安全対策としてこの１年度のような対策を講じてきたか。２番目、今後の安全対策はどのようにしていくのか。３項目めであります。住民会組織の再編の進捗状況について。住民会・町内会組織は、郡部も市街地も年々高齢化が進み、さらには住民の数が減少し、住民会・町内会活動が思うようにできない組織もあります。特に、役員の成り手不足は深刻で、長年同じ人が役員を続けるなど負担が増え、問題となっています。２０２１年６月議会で一般質問させていただいた再編の経過について伺います。１番目、住民会連合会の協議は何回開催されたか。２番目、住民会長会議で町から問題提起をされたか。３番目、役員の成り手不足をどのように捉えているのか。４項目め、農業振興計画の見直し部分について。町の農業の指針、方向性である農業振興計画、特に実践計画は５年ごと研究・検討、実施のプロセスを経過し、実行されるものであり、実現不可能なものは見直すべきと指摘をさせていただいた。次の２点について伺います。この見直し部分は、どの実戦計画について農業振― 49 ―興審議会へ諮問されたか。２番目は、農業振興審議会は何月に開催されたのか。答申を受けたのは何月かについて、町長のお考えを伺います。

質問　4番 中瀬実

ただいま町長から答弁をいただいた乗合タクシーの関係について、まずお伺いをいたします。この１項目め、町内一律料金にする予定はないかということの関係でありますが、令和３年度に予約型乗合タクシーの利用に関するアンケートをやっております。その中でたかが１０％ぐらいとは言いながら、その料金については高い、もう少し安くしてほしいという意見が出ております。これは特にいわゆる市街地の利用者ではなく、郡部の利用者から出ているものだと思っております。当然のことながら、町の行政については町民みな平等のサービスを受けることが理想であると私は思っております。特に６５歳以上の高齢者については、今まで６５年間以上の間、上富良野町においていろいろな貢献をされた方々であります。そういった方々に対して、最後の御褒美として、そして引きこもりを防ぐためにも、少なくてもこの町の乗合タクシーの料金については一律にすべきだと私は思っております。一律料金にすることが町の行政のサービスの一貫になるというふうに思っておりますが、町長はその辺について踏み込んで考える余地はあるかどうかを確認して 。

質問　4番 中瀬実

この乗合タクシーについては、皆さんが利用することによって、町長から今、答 弁 い た だ き ま し た け れ ど も 、 地 域 の コ ミ ュ ニティーにもつながっていくのです。なぜかと言ったら、今、農村部で昔みたいにいろいろな会合で集まる機会がないのです。そうすると、隣近所がどうなっているか、いろいろなことがあっても分からないような状況なのです。特に若い人たちは出て歩くことが多いかもしれないけれども、ある程度の年齢の方については町に出て買い物に行く、病院に行く、そういったときに隣近所の人とか、例えば、ちょっと地域を離れている人とかがタクシーの中でいろいろな情報交換とか情報を得ることが逆にできるのです。それが安い料金になると利用者が増えることにもつながります。先ほど町長は、その料金にすることにしたら事業者が成り立たなくなる可能性もあるという話もされて、答弁もいただいておりますけれども、基本的には町は業者ができなくても町で対応しなければならない、最終的には４番目の町内事業者が対応困難になったとき、町の対応はと聞いているけれども、答弁はないのです。それはどういうふうな考えでこれから持っていこうとしているのかをまずお聞きしたい。

質問　4番 中瀬実

私が言っていることと町長とちょっとずれがあるかと思っているのは、事業者が２事業者います、今。その事業者が自分たちの営業に差し支えない程度でやっている状況だと私は思っています。だからあまりお客さかを増やして、そうしたら自分たちの営業に差し支えるような状況になったときには、おそらく事業者は、これ以上利用してもらったら非常に困るよねというようなことになるかもしれません。だから、そうなる可能性があったときに、こういった高齢者が乗合タクシーを利用している人たちが利用できなくなったときに、町はどういう対応をするかということをまず聞きたかったのです。そのときに町長も後で最後のほうに言いましたけれども、乗合タクシーに替わるようなことを考えていかなければならないというようなことですよね。だとすれば、必要以上の人数を増やすことがいいことなのか、それが必要以上に増えたことによって町が大変な目に遭うから、それは対応できないということになるのか、そこら辺きちんとしてもらわないと困る。

質問　4番 中瀬実

この３番目の一律料金にすると過去の最大利用時の数値で計算すると、町の負担はどれぐらいになるのかということをお聞きしております。そうすると９１万円だという答弁いただいております。この９１万円については、前回私が一般質問をしたときが２０１９年３月に一般質問しております。そのときに９１万円ということの答弁をいただいております。斉藤町長ではありませんでしたけれども。そこでお聞きしたいのは、今年の４月からタクシー料金が上がっています。私が聞いているのは、今の単価で委託料を払っている部分が前回の２０１９年と比較して同じということはあり得ないですよね。同じなのですか、委託料。

質問　4番 中瀬実

委託料はそうしたら当初の委託業者に渡している委託料というのは、今も昔も同じ料金ということですね。違いますよね。だとすれば、だから私が聞いているのは、最大利用時の人数を言っている。ただ、今現在もしその４００円を２００円にしたら同じ９１万円ではないでしょうと、違うでしょうということを聞いているのです。だから、それを今もし２００円の一律料金にしたら、町の負担はどれだけ増えるかということを聞いていたのです。

質問　4番 中瀬実

だとすれば、いろいろなところでいろいろな経費の節減をすれば９１万円ぐらいは私は何とかなるるというふうに思っていますので、今後検討していただきたいと思います。基本的には弱者を救うためとか、それから、これからの引きこもりとかいろいろなことを防ぐためにもやっぱりそういったものを利用していただいて、そして町へ出てきていただくようなことをとってもらうのがこういう乗合タクシーの使命だと思っていますので、今後そういったことを少し前向きに検討していただきたいと思います。次、ジェットコースターの関係です。この道の安全確保について、これもまたこちらは１年前に私も質問させていただいております。このジェットコースターの路というのは、改めて説明しなくてもいいわけですが、町長、コロナが収束しかかってきています。そんな中で、町長、最近ジェットコースターの路に行かれましたか。いつ行かれたか教えてください。

質問　4番 中瀬実

一週間ぐらい前と言いましたよね。そこに行って何か気づきませんでしたか。何か気づかなかったかということは、変わったこと。状況がちょっと変わったなということ何点かあるはずです。

質問　4番 中瀬実

美瑛のほうから来たと言いましたよね。美瑛の２３７号線から上富良野町のほうへ向かってきたのですね。そのとき１点気がついたことありませんでしたか。これは一番大事な部分なのです。あそこに手作りの看板がいろいろ立っています。頂上付近には「駐車禁止」とか、「写真を撮るときには道路に入らないでください」、そういう注意喚起の看板もあります。そして、両側の上りはじめとこちらの下りはじめというか、両方の下側のところに「スローダウン」、「」スピード落とせ」、これがあります。その片っぽが丸きりないのです。先ほど答弁ありましたけれども、この中でここのいろいろな去年から今年にかけてどういった対策をしているかとかというところの中に、そこに行ってそれはどういうふうな状況になっているかと誰が確認しているのですか。

質問　4番 中瀬実

ということは、企画商工観光課があそこへ行って、例えばいろいろと不具合があったらそれを、看板であれば看板を設置したりそういったことをやっているということですか。それで、先ほど「農地に入らないでください」という看板を立てた方がいます。私もあの方知っているからあれだけれども、かなり強く言われたら必ず立てなければならない。ところが、あそこには立てますと、あそこの頂上付近にたくさんの車が止まっていたら両側に下りるのです。その両側に下りていったところの畑に入っている。そうしたら、これって企画商工で地権者から言われなかったら立てないということですね、そうしたら。例えば、農地の所有者が観光客の人が畑に入っている。だから立ててくれと言われなかったら立てないということですね。どうなのですか。

質問　4番 中瀬実

そういったことで、例えば要請がなくてもこの辺はしょっちゅう観光客の人が畑に入りそうだな、入ってるよなというところについては、今後考えて検討していただきたいなと、そういうふうに思います。そうしないと、１人が入ると２人、３人、ここ入っていいんだ、ここで写真撮っていいんだというふうになってしまうのです。― 54 ―だから、そこら辺のところはやはり注意喚起を含めて、畑には入らないでくださいという、そういうふうな看板をできるだけ取付道路のあるようなところについては、看板立てていただいたほうがいいかなと私は思っております。

質問　4番 中瀬実

そういったことで、ジェットコースターの路については安全確保、これは今のところ大きな事故とかそういったものはないのでまだいいのですが、もし万が一事故があったりしたときには、やっぱり対応、道路管理上の問題とかいろいろ問題になると思いますので、何らかの対策を当然のことながら町長も前回のときにも言ってくれておりますけれども、安全対策はもう何とかしたいのだというふうに答弁をいただいております。ですから、これはできるだけ早めにいろいろな対策を考えていただきたいなというふうに思います。これは答弁はよろしいです。次、住民会の組織の再編の進捗状況についてお伺いをいたします。こちらについても私が一般質問させていただいた部分であります。こちらについては、基本的には住民会の組織というのはどこの住民会も一応地域ごとに必ず一つあるはずです。町内会、それから住民会。これらの組織というのは、町との行政のパイプ役ということで成り立っているし、当然あったほうがないよりはいいはずです。そんな中で、町長の答弁では相手方、その住民会のほうから困っているから何とかしてくれと言わない限りは、町としてどうだと声をかけるようなことはあまりしたくないような答弁だったと思います。でも、いよいよ困ったときに、いよいよせっぱ詰まったときに、そういった住民会の再編を考えるのも一つの方法かもしれません。だけれども、ある程度体力のあるうちに何らかの方法をとらないと、その小さな住民会が本当に大変なのです。ここにも書きましたけれども、役員の成り手がいない、そして、なったらもう辞められない。そうしたら住民会組織ってもう極端な話、住民会長要らないのか、うちらはもう住民会から抜けて住民会長、町内会組織にしてしまって住民会組織もうしないぞって言って、町はそれでいいのか。そうではないと思います。やはり住民会というのはそれなりの役目を果たしているのだと思います。ですから、そういった小さな住民会は確かに声を上げられないかもしれないけれども、困っているのは事実なのです。だから、そこで町側からもどうですかと投げかけをすべきだなと、ある程度。もうあんたら合併しなさいとかそういうことを言うのではなくて、どうですかと投げかけをして、そしてそれを機にいろいろな情報を得ながら、その小さな住民会はどうあるべきか、どうしていくべきか、それに対しての前回の町長の答弁は住民会連合会にそういった再編についての会議を開いてもらって、そして検討していきたいというふうな答弁だったと思います。そんな中で、コロナがはやったからこのことについてはなかなか進捗状況がなかったというような話でありますが、今現在の中で住民会連合会にいつ頃そういう会合を開くかどうかというその予定等は分かりますか。

質問　4番 中瀬実

そういった住民会の組織の今後の在り方についての検討してもらうためには、やはり住民会連合会の皆さんの知恵を借りながら、より良い方向に向かっていくことは必要だと思いますので、そういったことで町のほうも今後の方向性について後押しをしていただけるようにお願いをしたいと思っております。次、最後ですが農業振興計画の見直し部分についてであります。これもまた昨年の３月の議会で質問させていただきました。３月２日、３日が多分定例会だったと思います。その中で、令和５年度までの農業振興計画の予定年度が来るにも関わらず、全然実施もできていない、検討も難しい、そういったものを見直せと― 55 ―いうことを一般質問でさせていただきました。その中で町長が、農業振興審議会にそういったことを見直しできるものはどうなのかということで振興審議会へ諮問をするということでありました。そうしたら、先ほど町長農業委員会の会長にちょっと確認しましたけれども、３月４日にもう振興審議会開かれているのです。すごく早いよね。それは当然そういう予定があったのだと思います。あったから振興審議会が開かれて、そしてその中で今後事業として実践計画として不可能なもの、実現できないようなそういったものが何があるか、そういったものを検討していただくための振興審議会だったと思います。その中で答弁いただきましたように、４点見直しと検討ということになったようです。そこで、基本的に町の将来の農業の方向性を決めるものです。振興計画、それから実践計画。その中で、たまたま昨年肥料が高騰したり人手が足りなくなったりとか、いろいろな問題が農業を巡る状勢が変わってきました。当然のことながら、この振興計画を最初に計画したときに、一番先に上富良野町の農業のあるべき姿というのがあって、それをちゃんと振興計画に反映するようにうたわれているのです。それは人手不足、そういったものに対応する、大規模経営に資するにはどうしたらいいのか、そういったことがちゃんと書かれている。それを実行するため、それから地力とか畑の関係は肥料もそうですけれども、地力を維持するために堆肥の をするためには個人では難しいから、だから補助事業を使ったり国の事業を使ったりいろいろなことをしながら、そして皆さんに地力をつけてもらうために堆肥コントラクター事業、それから飼料の高騰にも対応できるそれのコントラクター事業、これ一番今求められているのだよ。それがこの間の振興審議会の中で実施可能かなという程度で終わっているみたいですよ。ということは、その審議会の中で町の中で本当にこれが必要なのだと、上富良野町の農業はここにもっていかなければ、町の農業成り立っていかないのだよというもののはっきりとした指針がなければ駄目だと思うのです。それには町長の強い思いもなければ駄目だと思うのです。だから、振興審議会は審議する場所です。その中で審議会の委員は、どの程度発言ができたかということを町長お聞きしていますか、今回の見直しの部分で。

質問　4番 中瀬実

はっきり言って私は残念です。振興審議会に諮問をするわけです。そして、その結果がどうであったか、この間の振興審議会どうだった、そういう見直しをかけるような案があって、そしてその振興審議会の中でこれとこれとこれについて話合われたけれども、どういう意見があったのというくらいのことを確認していないということですよね。これって私本当に残念でなりません。基本的には結果はどうでもいいのです。振興審議会の委員の方々がどういう意見だったか分かりませんけれども、そういう発展的な意見があったか消極的な意見があったかそれは分かりません。だけれども、それも確認していない。これって上富良野町の農業が基幹産業って言葉では言っているけれども、これ本当に審議を疑いたく私はなりますが、その辺のところはどうなのですか、町長。

質問　4番 中瀬実

この 農業振興実践プ― 56 ―ランの中のここに書いてあることを読みます。計画期間は令和２年度から令和５年度とする上富良野町の業振興実践プランは、８次上富良野町農業振興計画、計画期間は平成３１年から令和５年度を踏まえ、町の独自施策において重点的に推進すべきものと具体的に示すものでと書いてある。それが農業振興計画は町としてはどうのこうのって言ったけれども、実践プランはその経過をどうのこうのだから、あまり重視をしていないような感じのことを今言われたと私は感じましたけれども、これは絶対おかしいと思います。どうですか。

質問　4番 中瀬実

言葉でいろいろ説明されてもむなしいと思います。基本的には関連があるわけだから。確かにそれは５年間の間にできないこともあるでしょう、できることもあるでしょう。それはもう仕方ないのだよ。だから、そのできないことを私たちに指摘されるのではなくて、自らがこれは５年計画でやっていたけれども、ちょっと無理なのですって逆に言ってもらわないと駄目なのです。私たちがこんなものできるわけないべって、やれるわけないだろうと言って、初めてああそうですねって、それでは駄目なのです。基本的には、計画は確かに計画でそれは仕方がないのです。５年間の計画の中で検討、検討、実施、それはそれでいいのです。だけれども、不可能なものを引きずって引きずっていっていいのかということなのです。だから、そういったことは全てこれはたまたま農業振興計画の関係だけだけれども、ほかの計画だってそういうことがあり得るかもしれない。だから、町民の方にいろいろな意見を聞くのもいいでしょうし、例えば我々議員にどうなのでしょうかと聞くこともいいでしょう。そうしたら、そのときに当然これちょっと無理だよね、だからこれはちょっと方向性変えたほうがいいよねというようなアドバイスをもらいながら、より良いその計画とか実践計画をつくっていくのがこれは町の責務だと思います。それをやることが、先ほども言いましたけれども、上富良野町の基幹産業である農業を守っていくための町の責務なのです。だから、そこら辺のところは今後肝に銘じてこういった計画等々についてやっていっていただきたいと思います。今後の８、今度は９次の振興計画に当たって、町長の思いを最後聞かせていただいて質問を終わりたいと思います。