ヒグマ対策について

質問　8番 中瀬実

私は、さきに通告しております１項目４点について、町長の見解を求めたいと思います。ヒグマ対策についてであります。様々な環境の変化でしょうか、人里へのヒグマ出没が増えております。８月には、知床連山の羅臼岳で若い登山者がヒグマに襲われ、命を奪われております。７月には、道南福島町で新聞配達員が市街地でヒグマに襲われ死亡しております。全国 各 地 で 人 間 の 生 活 圏 に 侵 入 し 、 家 庭 菜 園 の 野菜、生ごみ、スイカ、メロン等が食い荒らされております。連日のように全道各地で、熊出没報道がされております。今日も朝、テレビを見ていましたら、木古内町で、熊が家の中に侵入したという報道がありました。なぜ家の中に入ったのかということでありますが、たまたまベランダのガラスに自分の姿が映って、熊が自分の同僚がいると思って窓― 17 ―に寄りかかったら、窓ガラスが割れて、家の中に入ってしまったという事例でありました。９ 月 １ 日 か ら 、 改 正 鳥 獣 保 護 管 理 法 が 施 行 され、市街地に出没した熊に発砲を市町村長の判断で可能とする緊急銃猟は定めておりますが、町でのこれらの改正鳥獣保護管理法に対する対応について、町長の考えを伺いたいと思っております。１点目については、令和６年、令和７年のヒグマの地域別出没件数、捕獲頭数はということであります。２点目は、有害鳥獣対策費が令和７年は２１０万９,０００円と増額になりました。その対策費の中身と取組状況について伺います。３点目は、出没対策に向け、官民連携の訓練を実施する考えはあるかを伺います。４ 点 目 は 、 ヒ グ マ 駆 除 に 対 す る 町 へ の 苦 情 はあったかをお伺いいたします。以上、よろしくお願いいたします。

質問　8番 中瀬実

ただいま、出没件数について答弁をいただきました。令和６年は２６件、令和７年は８月末現在で２４件ということの答弁がありましたが、今年に関しましては、これから９月、１０月、１１月にかけてまだ日にちがありますから、当然のことながら、このままいけば令和６年よりも出没件数は増えるものと思われます。そこでお伺いしたいのは、令和７年、令和６年の時点で、今現在、７年は現時点ですが、市街地に熊が出た案件はあったのでしょうか。それをまずお伺いします。

質問　8番 中瀬実

町民から役場のほうに、熊が出たよ、見たよという通報が多分あるはずです。そのときに、町の対応マニュアルというか、熊が出たことに対して、通報者に対するマニュアル的なものはあるのでしょうか。それをお伺いします。

質問　8番 中瀬実

警察から連絡が役場に入るケースが多いということでありますが、熊が出たよということに対して、本当に熊が出たという通報ばかりだったらいいけれども、たまたま熊が出ていないのに出たよというガセネタみたいなものが出る可能性もないわけではないですね。だから、そのときに、熊出没に対して受ける電話窓口としては、確認作業として、どこどこの誰がどこど こ の 場 所 で 熊 を 見 ま し た と い う こ と を 確 認 して、それで熊出没ということで一応最終的には出没したということにするのだと思いますが、その考えでよろしいでしょうか。

質問　8番 中瀬実

そのように熊が出ましたということで対応するときに、熊が出たことは、出た時点というか通報があって確認したら、防災無線で熊がどこどこで出ましたよという放送をかけますよね。それは必ず毎回出没したという通報があれば、防災無線で放送しているのですよね。その防災無線で放送されない場合もあるのではないかと思うのですが、そういったことはないですか。

質問　8番 中瀬実

記憶に新しいと思いますが、我々、４日に農業委員会の作況をしました。そのときに、あそこは美瑛町と上富良野町の郡界― 19 ―です。そこで熊が出ました。皆さん、それを見ましたよね。そのときには放送を入れていますか。かなり多くの方が出没したのを見ています。見たのは間違いないわけですから、そのことについては、その日の防災無線か、その次の日か分かりませんが、放送は入れていますか。

質問　8番 中瀬実

本来であれば、美瑛と上富良野の郡界ですから、上富良野の畑に一回入ったわけです。それから美瑛に行ったわけです。けれども、美瑛の管轄とかそういうことは関係なしに、あの地域の人たちにしてみたら農作業をするわけですよね。農作業をするのに、美瑛、上富良野、関係なく熊は出てくるわけですよ。あの辺の地域の畑の人が作業に行くときに、ここに熊が出たのだよということをある程度周知しておかなければ、熊は１日に何キロも歩きます。だから、その辺のところから、例えば江幌のほうに来る可能性もあるわけです。だから、そういったことは手抜かりなく、やはり出没した時点では放送をすべきだと私は思います。今後については、そのようにしていただきたいと思っております。次にお伺いしたいのは、有害鳥獣対策費、こちらについては、昨年度は１３６万円でした。今年は２１０万９,０００円です。この対策費については、国からの特定外来生物防御等事業交付金という形で１９６万５,０００円が予算化されているわけ で す が 、 こ の お 金 の 使 い 道 、 今 ま で に 、 ど ういったものに幾らかけているのか、お伺いいたします。

質問　8番 中瀬実

特定外来生物駆除のお金が予算化されていますよね。それを、今までに、例えば箱わなを三つ作ったから幾らかかったよ、それから、スプレーみたいなものもあるみたいですね。そういったものを何本買ったからこれだけだよという金額が、今の時点でどれくらい使っているのかを教えてください。

質問　8番 中瀬実

私が聞いているのは、結局使ってもいいお金ですよね、特定外来生物の駆除に対して。それを、今までの熊の対策費とは別扱いして計上していると。計上というか、箱わなも別枠で行っているのだと。それは、そのお金を使って作っても問題はないですよね。先ほど２０個でしたか、その２０個で、熊出没がありましたよというところに箱わなを移動する、持っていくわけですよね。熊の出ていないところには置かないわけですから、それを持っていくわけですが、２０個というのはかなり地区別に分かれて置かれているのですか。

質問　8番 中瀬実

私は今回、アライグマではなくてヒグマのことに対して質問させてもらっています。アライグマの箱わなをどうのこうのということは、私は聞きたくありません。熊に対しての箱わな、そのことを聞いているのです。それが現在何個ぐらい用意されていますか。

質問　8番 中瀬実

大変失礼いたしました。駆除に対するお金の使い道については、間違いなく去年から見れば多くなっている。だから、その使い道は有効に使ってもらいたい。当然、そうだと思います。先ほど２２名のハンターに保険をかけていると言いましたね。現在、上富良野町の猟友会のハンターの数と２２名と合わないのではないかと思います。ハンターの資格はあるけれども、熊とか特定外来生物を撃たない人は保険をかけていないということで理解していいですか。

質問　8番 中瀬実

当然、危険が伴うわけですから、保険に入っていなければ大変なことになるわけですから、当然、保険はかけていただかなければならないと思っていますし、それに、今回は 特 に 改 正 鳥 獣 保 護 管 理 法 が 施 行 さ れ た こ と によって、上富良野町が町長の判断で銃猟ができる可能性がある。それは、基本的には先ほどの答弁からいけば、町としては、そういった対策に対する 計 画 と か 、 そ う い う も の は ま だ 行 っ て い な いと。ただし、計画的に取り組んでまいりたいという答弁をいただきました。でも、今年の９月から改正鳥獣保護管理法があるのは分かっていたわけですよね、当然のことながら。今年の９月にはこういった法改正が行われるということが、もう事前に分かっていたわけです。私も３月に同じ熊のことで聞いています。そのときに、町長はこう答えています。「当然我々も準備を進めております。ガイドラインに沿ってマニュアル整備、実施訓練なども、これから警察、猟友会と連携して行っていかなければならないと考えています」と答弁しています。それなりに検討しますということを言っているわけです。今日の時点までに、どのような検討とか、警察とか何かと連携しようとしていることがあったのか、なかったのか、それをお聞きしたいと思います。

質問　8番 中瀬実

上富良野町の場合はまだ熊出没の情報等々があるだけで、上富良野町においては人身被害は今のところはありません。この対策とか訓練とかいろいろなことが遅れたことによって人身事故が発生した場合、基本的には、なぜそういう対策をきちんと行っていなかったか、対応できるようなことを行っていなかったのだと批判されませんか。だから、一刻も早く、隣町のことはどうでもいいのです。上富良野町が率先して取り組むべきです。当然、警察とか役場も含めて、農協も含めて、そういったところと連携して― 21 ―行 っ て お か な け れ ば な ら な い と 思 っ て い る の です。訓練を日頃から行っておかなければ、そのときには右往左往してなかなかうまく行動できないの が 現 実 だ と 思 い ま す 。 だ か ら 、 少 し で も 早 めに、対応策を考えて訓練を行うべきだと思っていますが、その辺のところの考えをもう一度お伺いします。

質問　8番 中瀬実

私は、先ほどから言っていますが、市街地で熊出没があったときに、警察とか何かと連携を取っておかないと、交通規制とかいろいろなことがありますよね。それは役場の職員も含めて、例えば農協にもお願いする場合もあるかもしれませんが、こういう事例に対して、こういうふうに動くということを、きちんと想定して考えておかなければ困るでしょうということを言っているので、市街地以外で、例えば熊が出没したことに対して私は聞いているのではありません。だから、市街地でそういうことがないのが望ましいのですが、もし万が一、町場のどこかは分かりませんが、そこに出たときに、ここに出たときはこういう対応をしようね、警察も交通規制をかけるのはこうしようねということがある程度相談できて、訓練できていれば、それなりの効果が上げられるのだと思っているのです。だから、一日も早くそういう訓練、対策をするべきだと私は言っているわけですが、それに対して、時期はい つ ご ろ を め ど に こ う い う ふ う に や り た い な と思っているとか、そういうことがある程度あるのであれば教えてください。

質問　8番 中瀬実

私がこのようなことを何回 も 聞 く の は な ぜ か と い っ た ら 、 こ れ か ら １ ０月、１１月にかけては、熊がこれから冬眠をする準備に入る。そのときに、餌を求めて人里に来る可能性が十分考えられる。当然、熊は食べ物があるところを目指して人里に来るわけです。生ごみだとか、例えば家庭の野菜の何かを求めながら来る可能性がある。それは、いわゆる郡部でなくても、まちの中に来る可能性が十分考えられる。そのときになって慌てふためいても遅いのです。だから、くどくど私は言うのだけれども、そう思われるかもしれませんが、そういう対策費とすべきだということで伺っているわけです。ですから、一日も早くそういう対策と訓練をしていただければ と 思 っ て お り ま す 。 そ の 件 に つ い て は い い です。次に最後の件ですが、こちらは有害鳥獣、熊等を例えば駆除しましたと。上富良野町ではありま― 22 ―せんが、ほかのまちで駆除をした熊に対して、熊がかわいそうだと、小熊まで撃つことはなかっただろうというような報道があります。それはどちらかといえば北海道の人ではなくて本州のほうから、そういう苦情を北海道の道庁とかに長々と電話をかけて、仕事の邪魔になるぐらいそういう苦情が来ているという話を聞いております。上富良野においては、そういうことは今のところはないという話です。それはなぜか。それは公表していないからです。どこどこで、誰々のところで熊を駆除しました。そういう報道がもし新聞に載ったとすれば、それはきっと絶対来ないとは言えないと思います。そのときにどういう対応をするか、その苦情に対して。そういったものも考えておかなければならないと思うのですが、その辺のところはどうでしょうか。

質問　8番 中瀬実

そういうことがないのが一番理想的ですが、道庁にああいう苦情が来た、延々と１時間も１時間半もそういう苦情を述べたということは、私は分かりませんが、これは威力業務妨害になるのではないですか。これは、毅然とした態度で、いわゆる苦情というよりは仕事を邪魔する、そういうことになると思うのですよ、ああいった長々と電話をした場合。だから、上富良野町の場合もそういうことがあった場合は、きちんとした対応を取ってもらって、そして、業務に差し支えないように、もしそういうことがあった場合ですよ、なければいいのですが、そういうことを対応していただければと思っています。それで、先ほどから熊の関係でいろいろと質問させていただきましたが、くどくなりますが、一日 も 早 く マ ニ ュ ア ル 的 な も の を 作 っ て い た だ いて、そして、町民が安心して生活できるようにしていただきたいと思います。これで、私の質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。