第８次農業振興計画実践プランの進め方について

質問　4番 中瀬実

今日、最後の質問者です。皆さんお疲れのこととは思いますけれども、もうしばらくの間お付き合いをしていただきたいと思います。私は、さきに通告してあります１項目５点について、町長にお伺いをいたします。第８次農業振興計画実践プランの進め方について。国は、新たな食料・農業・農村基本計画の原案を示しました。人口減少や国内市場の縮小が見込まれる中、可能な限り農業生産基盤を維持していく方針を明記しました。２０３０年度カロリーベース食料自給率４５％、生産額ベース７５％に設定。産業政策と地域政策を車の両輪とし、国内生産を促し、農地と労働力を最大限に活用し、国内生産物維持拡大、食料安全保障の確立に資する実行性のある施策を展開する目標を示しました。上富良野町においては、第８次農業振興計画が策定されました。国の農業政策は食料・農業・農村基本計画であり、それを具体的に実施するのが実践プランであると思われます。上富良野町の耕地面積は６,０００ヘクタール、そのうちの１,６７０ヘクタールは条件不利地であり、中山間地域直接支払事業の支援を受けながら営農しているのが実態であります。今さら言うまでもなく、我が町の基幹産業は農業であり、農業を持続的に継続できる施策が今まさに求められています。― 41 ―そこで、振興計画の実践プランについて５点、向山町長にお伺いをいたします。一つ、健全な土づくりの中の堆肥コントラクター事業について。今日に至るまで検討されているようであり、令和５年度に実施の予定であるが、実行可能な事業なのか、現時点の検討の中身について伺いをいたします。二つ目、担い手を支える体制づくり、スマート農業の導入と推進について。省力化、労働力不足、効率化のため、今後の最重要課題と捉えているが、町として人材育成や組織づくり、機材導入の支援についてどのような施策を考えられているのか伺います。３番目、担い手の確保と体制強化について。多様な人材が就農できる支援体制整備については、既に一部実施となっている。新規の就農者に対する受入れ体制整備は、移住者も対象としているのかを伺います。４番目、前回の実践プランの計画期間は平成２８年から平成３０年、今回の実践プランは令和２年から令和５年であります。令和元年は空白期間なのでしょうかお伺いをいたします。５番目、全ての実践プランについてスピード感を持って実施すべきと考えるが、どこまでが研究でどこから検討なのか、目安について明確にお伺いをいたします。

質問　4番 中瀬実

ただいま答弁をいただきましたけれども、どうもこの内容では理解を賜れないので再質問させていただきます。まず、１番目のことについてでありますが、堆肥コントラクターの関係についてでありますけれども、このことについては、町長も農業者でありますし、私も農業者であります。堆肥の重要性は、ほかの人よりも農業者が一番分かっております。地力を維持するために、堆肥を入れたり緑肥を投入した― 42 ―り、いろいろな方法で農業者は地力を維持するためにお金をかけております。ところが、最近は、残念ながら、労力不足と高齢化、そういったことも絡んできまして、堆肥を入れれば地力の増進になり、地力の維持になる、これは分かっているのだけれども、それが現実にはできないというのが現状であります。それは町長も御存じだと思いますけれども、それを実践するために堆肥コントラクター、この事業を私は本当は期待をしております。この堆肥コントラクター事業をやっていただくことによって、先ほども言いましたけれども、労力がなく、機械がない、だけれども堆肥を入れたい、そういう人が町内にはかなりの数の方がおられると思います。そういった人たちのニーズを把握して、これだけの事業をやるときに、いわゆる事業を引き継いでくれる、委託をしてくれるといった業者が、これだけの間検討しておりますので、どこまでそういった事業者がいることを今現在でつかんでいるのか、それとも、これをやるために農業者に声をかけているのか、そういったところをまずお聞きしたいと思います。

質問　4番 中瀬実

今の町長からの答弁では、当面の間は堆肥コントラクター事業そのものは、実行しなくても、いわゆる畜産農家が堆肥を耕種農家とうまく連携を取って処理をしているので、今のところは特に問題はないということなのでしょうけれども、現実の問題として、令和５年には実施ということになっています。まだ先３年はありますけれども。実施するということになれば、この基本的な堆肥の施設については、いわゆる堆肥製造施設を設置するということが目標というか、取組の内容になっています。これらというのは当然、ある程度の見込みはなければ、もう既にそういったところをある程度想定しながら取り組んでいかなければ、すぐ２年や３年たってしまいます。それらのことについて具体的に、もしこういうことをやるときに、取り組んでくれる農業者がいるのか、例えば業者がいるのか、そういったことを今までの検討の間に具体的な話があったのかないのか、それをまず確認します。

質問　4番 中瀬実

農業者が、先ほども申し上げましたけれども、だんだん高齢化したりとか、機械がないから地力維持するための堆肥が使えないと。確かに、畜産農家と耕種農家がうまく結びついて、ある程度の堆肥を処理しているから今は必要ないとは言われましたけれども、そうではなくて、この事業を行うとしたとき、農業者の方々が利用したいとか、利用してみたいとか、そういった調査はしていないですか。

質問　4番 中瀬実

いずれにいたしましても、堆肥というのは、畜産農家がいる限り必ず出てくるものでありますし、それをうまく利用して、そして農家の方々が地力維持のためにこれを使用して、良い作物を作って、そして皆さんに安心・安全な作物を作ることに心がけていただければ、非常にいいことだと思っておりますので、でき得る限りある程度の農家の方には対応できるような、必要に応じてやるということは当然でしょうけれども、これだけの施設を造るといったら、当然事業を起こさなければできないことことですよね。ある程度の金額が必要になってくる。だとすれば、先ほども言っていますとおり、令和５年に実施したいというふうな計画を立てておりますので、それまでの間に実施不可能と、これが必要ないのであれば、この計画の中から省いてもいいと思います。必要がないのであれば。だけれども、ある程度これに組み込んでいる以上は、必要だろうということを前提の下にこの計画を立てているのだと思いますので、そこら辺のところ、１年、２年はすぐたってしまいます。ですから、それらのことについては、きちっと把握をして、そして利用する人がいるかいないか。そして畜産農家の方がきちっとそれらに対応できるかということも確認しながら事業を進めていただきたいと思います。それから２番目ですが、担い手を支える体制づくりの関係でございます。先ほどから言っておりますとおり、農家戸数が減って、就業者も平均年齢が上がってきております。作業も大変ですし、面積を維持するのも大変です。昔は、農業は３Ｋと言われました。でも、今は若い人が頑張れば、極端な話、経験がなくてもある程度農作業ができ得るような状況になってきているのが現実だと思います。そんな中で、基本的に機械、いわゆる作業を補助してくれるといった機械については、非常に精度が上がってきております。それらをうまく利用することによって、労働力の不足に対応するということでありますし、いわゆるトラクターは自動的に真っ直ぐ走る装置というのは、当然、中富良野町の機械整備センターのとことにアンテナが上がっていて、それらを利用してスマホを使えば、それは利用可能な状態になっております。ですが、利用は可能なのですが高いのです。非常に高いのです。普通の状態ではなかなか個人的に購入するのは難しいような状況というか、そういう機械なものですから、入れたい気持ち、買いたい気持ちはあるけれども、なかなか買えないと。そういったことに対して、今後こういう農家の戸数が減少していく中でありますので、町としての対応策、こういう機器を入れるときの町としての助成策といったものは考えられないのかお伺いしたいと思います。

質問　4番 中瀬実

上富良野町においても、先進地というか、こういったものを取り入れている地域もあります。その方々のお話を聞きますと、非常にいいと。これはいいよな、ほかの地域でも入れたらいいのではないのとよく言われますけれども、でも、先ほど言ったように高い。だから、そういったものが今後において必要になってくるときに、上富良野町において、こういう機械、ドローンとか自動操舵全てそうなのですが、入れるのにどれだけの人が必要としているか。これは農協も一応は希望の取りまとめもやっております。でも、それは今の段階― 44 ―では、まだ上富良野町はあまりそれに乗っている人は少ないのが現状です。なぜ少ないか。いわゆる入れるとなっても、今の段階では助成が少ないし、自己負担が多くなる。だから、ちょっと見合わすというような人が結構おられます。私らの時代は、町長もそうでしょうけれども、畝切りだって、別に経験すれば真っすぐ行くのですよ。だけれども、今の子たちは、真っすぐ行かないでくにゃくにゃ曲がるから格好悪くて、作業もしづらくなるから、真っすぐ行ったほうが仕事もしやすいし、見た目もいいから、そういうものを使ってやるのですけれども、昔の我々の時代は経験値がある程度働いているから、この畑だったらこれぐらいの角度でいけば、これぐらい真っすぐ行くとか、見通しをつけれるような経験があったからできたので、今はそういうのがなくてもできるような状態でやることによって、農業者が、いわゆる多様な人が農業に参入できる状況になってきているのです。私がこんな偉そうなことを言うこともありませんけれども、そういう状況の中で、やっぱりＪＡと役場、町がある程度、ほかの町でもやっているところありますけれども、先んじてそういうことをやるためにニーズをきちっと押さえる。そして、それらをするために、私も何年か前にある程度一般質問させていただいたときに、推進協議会というのはやっぱり必要なのですよ。そういうものを立ち上げて、そして、こういうふうに機械を順次に入れていこうとか、こういうものを希望しているとか、そういうものをやっていく必要があると思っていますので、これらについて再度、こういった協議会的なものを町として立ち上げる気はないのかお伺いをします。

質問　4番 中瀬実

基本的には、それが本来の町のスタンスなのかもしれません。こういう計画書の中にも、いわゆるＪＡと農家との関連で横のつながり、いろいろなところと協力しながら８次の農業振興計画を進めていこうということになっておりますので、それはそれなりにそういうことでいいのでしょうけれども、そういったことに手を挙げて進んでくるというところがなかなか見られない状況なだけに、そういうふうに今、たまたま言っているわけです。例えば集落協議会とか、そういったところの中で、そういうものが必要だから、町のほうでいろいろ検討して、こういったものに対して助成等を考えてほしいといったときは、それは対応するということでいいのですね。

質問　4番 中瀬実

次に、質問書にも書いておいたのですけれども、新規の就農者に対する受入れ体制整備、先ほどから何回も繰り返しになりますが、いわゆる農業の経験がない人が参入してもできる可能性がある農業が、今、可能になっています。そこで、いわゆる上富良野町に魅力があって農家をやってみたいという人がもし現れたときの町の対応、体制整備、これらは、いわゆる移住者等、もしそういう人がいたときには対象とするのかということなのですが、どうなのでしょうか。

質問　4番 中瀬実

移住定住の関係については、人口が減少している中で、１人でも多くの方が町に住んでいただいて、いろいろな仕事があるでしょうけれども、農業も一つの選択肢であるということを踏まえながら、そういった人たちに対しても町でのいろいろな体制整備はこれからもやっていっていた― 45 ―だきたいと思っております。それから、次は実践プランの期間についての話になりますが、これは先ほどの答弁の中で、平成３１年、令和元年は、実践プラン策定を行う１年と位置づけたという答弁をいただきました。いわゆる８次の農業振興計画の中には、５ページですが、この計画期間は２０１９年、平成３１年度から２０２３年までの５年間を計画期間としますということであります。この言葉の表現は、どういうふうに解釈していいのか私は分かりませんけれども、確かに策定を行う上での１年間、何も別に、特別これを検討、研究にしても問題はないと思いますし、例えば策定するための位置づけとした１年間は、最終的には計画は動いていないということでいいのですか。

質問　4番 中瀬実

私、冒頭でもちょっと言いましたけれども、振興計画を立てました。そして実践プランをつくりました。計画をきちんと実行していくためには、実践プランですよね。振興計画は確実に実行するために実践プランが組まれているのだと理解をしておりましたけれども、それは特にそういうことはこだわっていないということですね。

質問　4番 中瀬実

それでは次に、最後になりますけれども、こちらは、いわゆる研究、検討の目安についてであります。答弁書の中では、スケジュールの表現で、明確な線引きで表記していないということの答弁でありました。私どもの認識では、研究とは、物事を学問的に正し、深く考え、調べ、明らかにすること。検討とは、いろいろな面からよく調べ、それでいいか考えながらすることが検討だということになっております。実践計画の中で、検討と研究という言葉が実施までの間に全部出てきますけれども、我々がこれを見たときに、研究とは何なのだ、検討とは何なのだと。ある程度、ここまできたら研究はもうここで終わり、検討に入るというものがあって、こういうものができているのだというふうに思っていましたけれども、何か私どもの考えとちょっと違うような気がするので、その辺のところをもう一度確認のためお願いいたします。

質問　4番 中瀬実

分かったようで分からないのですが、結局は、研究とか検討は、私の考えでいけば、情報収集でいいと思うのです。何も研究とか検討ではなくて、情報収集すると。そのことが結局ここの実践につながるということになるのだと思いま― 46 ―す。だから、定義的には特にあれがないということになれば、本来の研究と、それから本来の検討とはちょっと私の考えのニュアンスとちょっと違うような気がいたしております。いずれにいたしましても、上富良野町の農家の皆さんが第８次の振興計画がスムーズにいち早く、いわゆる少しでも早めに実践できるようにしていただきたいというふうに思っています。それに向けて、少しでも早くスピード感を持って実行していただけるような、政策をとっていただけるような町長の思いを最後に聞いて、終わりにしたいと思います。