（1）農業部門ワンストップの検証について／（2）携帯電話の圏外地域解消と光ブロードバンドサービスの普及対策について

質問　4番 中瀬実

私は、さきに通告してあります２項目、７点について、町長の見解を伺います。農業部門のワンストップの検証についてでございます。農業部門のワンストップについては、農業者、農業関係団体、農業委員会の十分な意見の聴取が行われ、さらには、第７次農業振興計画にも位置づけされました。農業振興審議会からも町長へ提言され、平成２９年４月、ＪＡ上富良野支所２階へ農業委員会と新しい課が設置され、農業振興課が誕生しました。そこで、次の３点について町長に伺います。１点目、ＪＡと農業振興課の協議（打ち合わせ）等は定期的に行われているのかを伺います。２点目、ふらの農協上富良野支所の体制が北エリアに変わり、拠点が中富良野となることとなり、協議等に支障はないのかを伺います。３点目、ワンストップ化されたことにより、具体的にどう変わったのか。経費の面で当初の予定と変更はないのか。今後の課題として考えられる点について伺います。次に、２項目め、携帯電話の圏外地域解消と光ブロードバンドサービスの普及対策について伺います。携帯電話は日常生活をおくる上で、今では欠かすことのできないアイテムとなっております。常に持ち歩くことで、その場で用件を済ますことができ、より効率のよい仕事が可能であり、利用方法によっては幅広い知識も得られ、まさにすぐれものであります。しかし、残念なことに、携帯会社の一部に、またはその地域によっては、圏外になる場合があります。そこで、次の点について町長に伺います。１点目、町内で携帯電話３社の圏外となる地域は、ａｕの場合、ドコモの場合、ソフトバンクの場合、それぞれあるのかを伺います。町はそれを把握されているのかについて伺います。２点目、圏外地域解消のため、業者と協議をされているのかについても伺います。３点目、地域からの要望に対してどのような対応をされているのかについても伺いたいと思います。４番目、光ブロードバンドサービスについては、当初、郡部地域はサービス提供はないとの話でありましたが、ことし７月に提供拡大となりました。町はいつ提供拡大の情報を把握されていたのか。今後、未提供地域解消の予定の情報はあるのかを伺いたいと思います。

質問　4番 中瀬実

ワンストップ化によって農業部門が農協のほうに入りまして、そのことによって我々農業者にとってはメリットがあるというか、あったというふうな認識はしております。― 22 ―そこで、今まで、農業振興課ができて、あそこの農協の２階に行って、農協、ＪＡとの協議、諸課題、それに対応をやっていると思いますけれども、いわゆるその課題と対策、対応する部署というのはどこを対象にして協議をされているのかをまず伺いたいと思います。

質問　4番 中瀬実

特定の部署を対象とはしていないということで、いわゆるそのとき、そのときのいろいろな課題、諸課題についての問題について対応しているということなのですが、今、３年目を迎えているわけですけれども、今までの中で、諸課題という中で、これはここのワンストップ化によって、農協に来たことによって、非常にこれはスムーズに協議ができてよくなったなという点があったら、まずそれを教えていただきたい。

質問　4番 中瀬実

町長の答弁によりますと、ワンストップ化以前と比べて、農業者、それからＪＡ、行政間の情報伝達や情報共有は格段に改善されたものと感じていますということを、今、答弁を聞いておりますけれども、このワンストップ化される前と比べてということなのですが、比べる前の状況というのは、それほど、そんなに余り共通認識はなかったということなのですか。

質問　4番 中瀬実

ワンストップ化されたことで、ＪＡ内に農業行政の窓口があるということで、今、町長が答弁いただきましたけれども、補助金等々の手続が非常にスムーズになったということを言われていますけれども、これはワンストップ化される前も、いわゆる農協の事務所のほうに役場の職員がそういった手続等の関係については出向していただいて、それについてはある程度の事務面での我々農業者にとっては利便性はあったわけですよ。だから、今回、ワンストップ化されたことが、それがすごく非常にありがたいとか、非常に助かっているという部分では、そんなに強調する部分では私はないと思っています。そんな中で、基本的には、手続が全て全部終わるということではない。結果的には、先ほど町長からも答弁ありましたように、やはりできる部分とできない部分があります。そんな中で、今後の対応として、いろいろな手続の中でも、印鑑証明とか、そういったものは農協ではできませんから、最終的にはやっぱりそういった役場のほうに戻るか、もしくは、今回は、先ほど答弁ありましたように、行政サービスの中で今回もやります、そういう印鑑証明手続等については、いわゆる窓口が役場でなくても、コンビニとか、そういうこともできるようになるような体制になることで解消はできるということでありますけれども、そういったことはそれでいいのでしょうけれども、我々としては、農業部門が農協に入ったことによって、農協と農業者と、それから行政とが、より緊密に協議ができるという部分がすごいメリットになっているのでないかと思っています。それらは、先ほどの答弁からしますと、現時点においては、両者間で特に課題として捉えているものはない状況だという答弁をいただいております。その中で、引き続き農業関係者の皆様方の期待に沿えるように、ワンストップ化をしっかり本町農業の振興、発展に結びつくように取り組んでまいりますという答弁でありました。― 23 ―私が残念なのは、現時点において、両者間で特に課題として捉えているものはない。これは課題として捉えているものがないのではなくて、探さないというか、やろうとする気がないというふうに私は捉えたいと思います。これは今、農業関係については、上富良野町は、もう私が申し上げるまでもなくて、基幹産業ですよ、農業は。この基幹産業の農業を守るためにいろいろな方策を講じていかなければ、町の農業は衰退していきますよ。そんな中で、農家の人もみんな頑張っています。それに対して、いわゆる行政と農協と、これはワンストップ化されたことによって、我々のこれからの今後の経営が少しでもよくなる方向性の課題を見つけてやっていかなければならない、それが今回のワンストップ化のねらいだと私は思っているのですが、その辺のところの考え方はどうでしょうか、お伺いします。

再質問　4番 中瀬実

先ほど午前中の再質問の中で、今、町長が答弁されましたけれども、私の２項目め、１項目め、３項目めの感覚でちょっと勘違いをいたしまして、その点について御迷惑をかけたことをおわび申し上げます。それでは、このワンストップ化についてでありますけれども、基本的にこういった形で農業部門が一体化されたということで、これからの農業関係については、本当に国も進めておりますけれども、ＳＩＰという事業が今年度で終了して、いわゆる次世代型農業・水産業創造技術の、こういった関係の事業が今年度終了し、そして来年度からは、こういったスマート農業、ＩＣＴを利用した、そういった関係のことが続々と我々農業者のほうにいろいろな形で入ってくると思います。そんな中で、せっかくこういった形で農業部門が農協に一体化されておりますので、私も前に質問させていただきましたけれども、こういった形の技術を受け入れるための推進協議会を何とか、農業部門がせっかくここへ行ったので、もう一度考えてもらえないかなということでの町長の考えをお伺いします。

再質問　4番 中瀬実

体質強化のためにあらゆる努力をしていただいて、そして皆さんがよかったなということにつなげていただきたいなと思っております。ワンストップ化の３番目でありますけれども、こち ら に つ き ま し て は 、 費 用 の 面 の 関 係 に つ い てちょっとお伺いいたします。こちらにつきましては、当初の予定と変更はないと。３年目が、ことしが費用の見直しになるということでの話でありました。確認です。費用の面は幾らの負担だったでしょうか、お伺いします。

再質問　4番 中瀬実

費用の面は１２９万６,０００円ということでありましたけれども、この経費につきましては、中山間事業の関係で使っているという話も聞きましたが、それでよろしいのですか。

再質問　4番 中瀬実

費用は三つの組織から出されているということなのですが、こちらの費用についての名目はどんな形で出ているのでしょうか。

再質問　4番 中瀬実

経費については、先ほども申し上げましたように、三つの組織から出ているということで、今回は消費税の関係があるから、そういった形での見直しがあるということですけれども、当初の予定と変わるのは消費税の関係だけでの変化があるということでよろしいのですか。

再質問　4番 中瀬実

当初の予定では、農協の施設を利用するのだから、格安で使わせてもらえるというような話もちらっとあったわけですけれども、これが適正な価格かどうかわかりませんけれども、できるだけ単価については極力この範囲を余り超えないような段階での協議をしていただきたいなと思っております。次、２項目めです。携帯電話の関係の、いわゆる圏外地域の解消に向けてということなのですが、こちらにつきましては、今どき、携帯電話、それからスマートフォンがつながらないというようなことというのは、本当によほどの山の中か、トンネルの中か、そういったところしか考えられないような状況だと、一般的にはそう思っているのです。ところが、現実にはそうではなくて、結構、途中で話が切れてしまうとか、最初はつながるけれども、途中で切れてしまう、そういった地域があるということで、それでこういうような質問をさせていただくわけですけれども、結局は、今、携帯というのは固定電話と違って普及率もすごいですし、それから、この携帯電話の一番の利便性というのは、昨年も胆振東部地震がありましたけれども、ああいった地震のときや何かは、本当に電話がつながることが非常に災害のときにも我々も助かるわけですよね。そんな形の中で、携帯がつながらない、スマートフォンがつながらない、これは本当に生活していく中で、我々としては、本当に圏外地区にある者としては非常に困っているわけですよ。それで、たまたま昨年度も町長にお願いをして、我々の地域は圏外地域になって、電波が非常に悪いので、何とかアンテナを立てていただけるようなことということで、要望書を出させていただきました。その結果が、状況判断というのは、町としては要望書を受け取りました、それから携帯会社にその要望書を上げました。その後の、いわゆる情報というのはどんな形で入ってくるのでしょうか。

再質問　4番 中瀬実

携帯電話というのは、私はたまたまドコモを使っていますけれども、３社ある中で、それぞれいろいろ個人的にこだわりがあって、その携帯会社を選んでいると思うのです。だから、３社がある中で、つながらない地区がもしあるとすれば、違う会社のものを選べばいいのではないかということに、単純なことからいけばなるかもしれませんけれども、そうではなくて、やっぱりそれはその人なりにいろいろな事情があって、その携帯電話の会社を選んでいると思います。そんな中で、たまたま今回、町のほうに要望書を上げさせていただいたのは、ａｕの会社のところに何とか不感地帯をなくしてもらうためにアンテナを立ててほしいという要望書を住民会長とともに上げさせていただきました。その結果が、当初の予定では、ことしの４月にはもうアンテナが立ち上がる予定でした。ところが、４月になっても全然音沙汰がない。そして５月、６月になって、これはどこかおかしいのではないかということで、また聞いたところ、今はまだ立ちませんよ、立てるような状況でありませんというような情報をいただいている。そうすると、ごく最近の私の聞いている情報では、来年の６月ぐらいがめどでないか。何でそんなにおくれるのだということでの話は、部品供給ができないとか、いろいろなことを言っておりましたけれども、その辺のところは、町ではそういう情報は聞いているのでしょうか。

再質問　4番 中瀬実

私が聞きたかったのは、こういう要望書を上げました、そして町からも、いわゆる携帯電話の会社のほうに、こういったことで何とかアンテナを立ててほしいというふうな要望書がいっているわけですよね。そのときに、我々としては、一刻も早く立ててほしいという気持ちからそういった要望書を上げているわけですよ。そんな中で、例えば去年、ことしの４月ごろに立つという当初の予定がありました。もし４月に立たなかったら、また９月になりました、どうなっているのだと、当初の予定とはどうなっているのかと、そういう問い合わせをしているのかしていないのか、情報が来る前に、こういう案件についてはどうなっているのでしょうかということを携帯会社に問い合わせをしているかどうかということをまず聞きたかったのです。

再質問　4番 中瀬実

実はなぜおくれているかということの一つの理由に、部品がないということが一つ、それはたまたまうちの住民会長さんがａｕの関係の会社のほうに問い合わせをした段階で聞いたのが、今の段階で部品がちょっと間に合わないから、ちょっとまず無理だというのが言われた。そしていつごろかと言ったら、来年の６月ごろという、その内容の中に、一つは、携帯電話のいわゆる機能、いわゆる不感地帯をなくすためのアンテナプラス、今後、いわゆる先ほども私、質問させていただきましたけれども、農業関係の光ファイバーの関― 26 ―係、それと関連することがあるので、それができないうちはこれはできませんという、そういう話を聞いているというのです。そこら辺からいくと、ただ単に携帯電話の不感地帯をなくすためだけのアンテナではないということなのですよ、話からいくと。だから、そういったことの情報とか何かも、我々は確かに携帯電話の圏外にならない、不感地帯にならなければそれでいいのですけれども、そういったことも含めながら、そういうことを聞いて初めてわかるわけですよ。だから、そういう情報として、やっぱり我々は、そういうわらにもすがる思いで町のほうにいわゆる要望書を上げているわけですよ。だとすれば、皆さん地域の人たちも心配しているだろうから、ある程度になったときには、今現在どうなのですか、どうなっていますかというぐらいの、ある程度情報を我々に先に伝えてもらってもいいのではないかなというのが私の今の聞きたいことなのです。

再質問　4番 中瀬実

しょっちゅうというか、余りにもしつこくそういうことを聞くこと自体は、それは当然、行政としてはできないことかもしれませんけれども、１年半とか、そういう当初のいわゆる要望書を出した時点からの日にちがたっているわけですよ。そうしたら、経過、今どうですかぐらいは私は聞けると思うのだよ。だけど、それがたまたま聞きに行ったら、状況的にはこんな感じですという、そういうことが本当に、こういったいろいろな要望書が上がったときもそうでしょうけれども、そういったことに対しての、何かもう少し情報をきちっと出してもらうようなことは考えられないのですかね。確かにいろいろな面があるから、全部が全部同じようなことはできないと思いますよ。だけど、地域の中で、今回はたまたま我々の地域が不感地帯になっている、そしてたまたま公民館の電話代が、我々公民館分館運営の中で非常に負担が大きいから、電話をなくしたときに、携帯電話が使えなかったら困る、そういったことも含めながら、何とかアンテナを立てていただくことによって携帯電話が使えれば何とかなるからというような話から始まったことなのですよ。そういったことからいくと、地域の人たちは、いつになったら立つのだと。おまえ、もう１年過ぎているべや、もう１年も１年半にもなるべ、そんな中でどういうことになるのだということで、しょっちゅういろいろな人から言われているものだから、住民会長もどうしようもなくて、いろいろなところへ電話をかけて情報収集してやっているのが現状なのですよ。だけど我々は、１回そうやってそういう要望書を上げた以上は、町が頼りなので、町のほうからの情報はどうなのだということも聞かれていますので、それで今、そういったことを聞いているわけで、極力何とかそういう情報提供をしていただきたいなというふうに思っています。その辺のところ、よろしくお願いしたいと思います。それから、次に、光の関係についてですが、こちらもそうなのです。たまたま先ほどのいろいろな答弁の中で言われておりましたけれども、いわゆる７月から、我々の地域は光が通りました。使えるようになりました。それを町は数日前に、７月のなる数日前に話を聞いた、知りましたということを先ほど聞きました。だけど現実の問題としては、去年の秋口にもう工事をやっています。うちらのほうの地域は、光を入れるための工事をやっています。そのときに私は、この工事は何の工事なのですかと。そうしたら、光が通るための工事をやっていますということを聞いています。だから、そういったことも含めて、やっぱり情報というのは、我々のところに少しでも早目にそういったことを何とかならないのかなという気がしますけれども、どうなのですかね。町長、どうですか。

再質問　4番 中瀬実

全てのことにつながると思いますけれども、そういった情報提供はできるだけ早目に教えていただければなという気はしますけれども、今の状況の中では、公式発表にならないものについて発表することはできない、それはわかりますよ、気持ちは。でも、こういうふうになりそうだよなという程度ぐらいの情報はあってもいいかなというふうな認識はしております。そんな中で、この光ファイバーが通るか通らないか、通っているか通っていないかということが、今後のいわゆる移住者にとって、非常にこの地域を選んで住む決め手になるような状況になると思うのです、今後においては。だからそういったことからいけば、特にこういう光ファイバーが通っているか、光ブロードバンドサービスがここは利用できるかというようなことが非常に大事になってくるのだと思っています。そんなことで、町としてはそんな特別な、今後についても拡大の情報は聞いていないし、今後はそういうことはあり得ないだろうということの答弁でしたけれども、でも、これは必ずどこかで、状況的には、いつかはこうなるだろうか、こうであると、そういう情報というのは全然ないものなのですか。町長、どうなのですか、これ。

再質問　4番 中瀬実

その辺は、町としての対応はそれで聞かないということであれば、それも仕方のないことかもしれませんけれども、町ででき得るだけそういったものを早目に、光ブロードバンドサービスがきちんと皆さんが利用できるような、そういう方向になってくれることを願っておりますし、そういったことに対して少しでも町として考えられることはやっていただきたいなというふうに思っております。最後にそのことだけ言って、最後、終わらせていただきたいと思います。