地域農業の将来像について

答弁　町長 向山富夫（町長は2020年12月まで）

１０番髙松議員の地域農業の将来像についての６点の御質問にお答えさせていただきます。なお、６点目の御質問につきましては教育長からお答えさせていただきます。まず、１点目の新規就農者の確保と定着を目指す第三者農業経営継承についてでありますが、町におきましては、新規就農者の確保につきましては、さきの荒生議員にもお答えさせていただいておりますが、町や国の制度を活用し新規就農支援を実施しており、引き続きそれらを通じ就農支援を行ってまいります。御質問の第三者農業経営継承につきましては、北海道農業公社が仲介役となって農地、施設、機械などの有形資産や技術、ノウハウなどの無形資産を、継承希望者が一定期間実績を積んだ後に、受け渡すことで経営を継承し、地域農業を守る制度となっておりますが、移譲希望者と継承希望者との資産の引き継ぎや人間関係の構築、さらに継承を希望する経営者が少ないことなど、多くの課題もあることから、北海道内におきましては、実績も少なく、町といたしましては、今後、継承を希望する経営者からの相談等があった場合は、北海道農業公社を通じて、側面的支援を講じてまいりますので、御理解賜りたいと存じます。次に、２点目の長期に営農が継続されるための方策につきましては、これまで数次にわたる農業振興計画に基づき、本町の持続的営農を目指して取り組んできたところであります。営農が継続されるために最も重要なことは、新たな後継者や担い手の確保であり、これらの課題解決を柱とし、この度、今後５年間の農業発展と持続的営農を着実に推進するために、新たに第８次農業振興計画を作成したところであり、多様性のある「強い農業」と「活力ある農村づくり」を目指し、計画の実現に向け、農業者と一体となり取り組んでまいります。次に、３点目のバイオガス化による発電等、エネルギー化についての考え方についてでありますが、― 74 ―畜産農家においては、家畜排せつ物の処理は、家畜防疫、衛生対策を講じ、適正に処理され、環境保全とあわせて堆肥化による農地還元が行われており、特に畜産農家と、耕種農家が連携を図り、土づくりを通じて双方の安定経営に寄与しているところであります。バイオガスプラントの導入、活用につきましては、これまでに、畜産農家の方々と意見交換をさせていただいた経過もありますが、特にバイオガスとしての活用についての希望もないことから、町においては、現在のところバイオガスプラント導入の計画は持ち合わせていないところであります。次に、４点目の酪農における労働力不足の問題についてでありますが、ＪＡふらのの中期経営計画策定に伴う組合員意向調査アンケートの上富良野支所関係の中で、農業経営の維持拡大を図るに当たり、抱えている課題で大きなものとして、「高齢化や健康問題」「労働力不足」等が上げられており、町としましても、これらの課題解決が大変重要なことと認識をしております。とりわけ、酪農経営における労力不足対策としてコントラクターやＴＭＲの整備、酪農ヘルパーの人材確保策等は有効なものとして捉えており、ＪＡふらのの中期計画の中でもＴＭＲセンターの設置が課題と位置づけられていることから、酪農家との協議を進める中で、これらの方向性が示されてくるものと思われます。また、酪農ヘルパーの人材確保につきましても、重要な課題として認識しており、町といたしましては、今後、ＪＡふらのを中心に関係者と連携する中で、必要な支援を行ってまいります次に、５点目の収益向上作物導入支援事業の今後の取り組みについてでありますが、平成２８年度から実施しております本事業については、３年間の成果といたしまして、延べ３３件の活用、事業費で８,１００万円、助成額で３,４８０万円が活用されております。新規就農者の営農開始の支援策として、利用希望も多く、効果も表れており、円滑な就農につながっていることから、今後におきましても、産地形成や高収益作物の導入による収益向上により、安定した経営と地域農業の振興につながるよう、引き続き事業の活用を推進してまいります。

答弁　教育長 服部久和（教育長は2022年3月まで）

１０番髙松議員の６点目の地域の公民館の管理、整備に関する御質問にお答えします。現在、町には１１の公民館分館があり、このうち昭和５０年代に建設された分館は日新、江幌、日の出、旭野、東中の５施設があるところであります。分館の維持管理につきましては、分館の活動と合わせ光熱水費などの維持経費について、各分館に補助を行い、毎年分館長、分館主事会議を開催し、あらかじめ各分館から維持保全に必要な要望をお聞きした中で、適切な維持管理に努めているところであります。施設の老朽化が進んでいるところでありますが、今後におきましても、屋根や外壁の塗装、暖房機器の更新などの維持修繕に努めるとともに、建てかえなどの時期につきましては、地域と利用の状況などの協議を行い、適切に判断をしたいと考えておりますので、御理解を賜りたいと存じます。以上です。

答弁　町長 向山富夫（町長は2020年12月まで）

１０番髙松議員の第三者農業経営継承についての御質問にお答えさせていただきますが、本制度については議員も既に御案内のことと思います。その中で、有形資産の継承はともかく、無形資産でございます技術の伝承、あるいは習得、さらにはそれのみならず、その地域に溶け込むというような、非常にそういう面は将来継承したとすれば、非常に大きな要素になりますので、そういうことも受け継いでいかれるということについての利点は、これはもう申すまでもなく大変有効なものだというふうに理解をするところでございます。

答弁　町長 向山富夫（町長は2020年12月まで）

１０番髙松議員の御質問にお答えいたしますが、前段お答えいたしましたことと重複するかと思いますが、そういったさまざまなノウハウだとか技術だとか、あるいは地域へ溶け込むなどといった、そういうソフト的な効果については、先ほど申し上げましたとおり非常に有効なものだと考えておりますし、またそういったこと、継承を通じて地域を守れるということについての効能も非常にあるというふうに理解しているところでございますが、北海道において一部の地域でそういった動きはあろうかと思いますが、北海道全体としての継承希望というものが非常に少ないというのが実態でございまして、そもそも本事業が制定された根本は、本州に、特に府県において御案内のように酪農経営と、あるいは農業経営を継承する人がいないことによって、その資産が散財すると。要するに引き継ぐ人がいないことによって、子どもたちだとか何かに資産を処分して分散してしまうというようなことを、制度化をもって守ろうということがこの制度の発端というふうに私は聞いておりまして、北海道ではそういう現象が本州ほど顕著ではないということもあるのでしょうが、そういう制度を否定する何ものでは全くございませんが、今のところ北海道内においてはその農地の継承だとか、有効活用というものがスムーズに行われている実態かなというふうに理解しておりまして、今後もこの制度についての認識はしっかりともっていきたいというふうに考えているところでございます。以上でございます。

答弁　町長 向山富夫（町長は2020年12月まで）

１０番髙松議員の御質問にお答えさせていただきますが、呼び方はこういう呼び方ではございませんが、現在も当町においては新規就農者の方を離農を希望される方のところに、そのままそっくり居抜きで新規就農をしていただくというようなことは、既に取り組みとして行っておりますので、そういった事業を通じて新規就農者の方、その地域の活性化につながるよう、あるいはその新規就農を目指されている方に対する応援をさせていただいておりますので、それらはしっかり維持してまいりたいと考えております。

答弁　町長 向山富夫（町長は2020年12月まで）

１０番髙松議員の上富良野農業の振興、特に荒生議員からも御質問がありましたような農家の勢いが失せていくというようなことに対する危惧に対しての御質問だというふうに理解しておりますが、農家戸数、あるいは就業人口が減っていくということは、もう本当に非常にいたたまれませんし、私といたしましても何としてもこれは防いで、さらにはむしろふえていくような状況をつくることは、本当に力を入れていかなければならないと考えているところでございます。そういう中で、具体的にどういう方向を目指していくかということにつきまして、極論を申し上げますと「儲かる農業にする」ということに尽きると思います。そのために、いろいろ施策を、８次計画の中でも示させていただいておりますが、まず若い人が魅力を持っていただけるような職業となること。そして、あわせて儲かる農業になること。これらを目指していくことによって、おのずと就業者数も減らず、戸数も減らず、永続的な上富良野の農業経営が、そして５,７００ヘクタール余に及ぶ農地も維持できるものと考えているところでございます。以上でございます。

答弁　町長 向山富夫（町長は2020年12月まで）

１０番髙松議員の御質問にお答えさせていただきます。さまざまな課題を解決しながら、農業の、上富良野、本町の農業の維持、発展は目指していかなければならないと考えております。現在、中山間事業を取り入れておりますが、議員から御案内のように、３割近い耕地が中山間に該当する地域だということは、これは必ずしも喜ばしいことではなくて、むしろこういった比率を低下させていくことに力を注ぐべきだというふうに考えております。現在、やはりそういったことで基本となるのは土地の基盤でございます。東中地区で現在、道営基盤整備事業が行われておりますが、私は早くからこういった事業を畑作地帯においても、ぜひ取り入れたいということで、上川南部耕地出張所を通じて、ぜひ道営事業等を活用して、条件不利地の畑作地帯を、かつて白金地区で整備したように、耕作のしやすいまず形状に改める、そういうことから一部、残念ながらその地形が、条件が不利なことによって四角い圃場も丸くつくっているような実態も見受けられます。そういったことを解消して、さらに土地条件を改良するなどして、やはり収益性を高めると、５,７００町、約６,０００町歩ございますので、ざっと反収で５,０００円上がれば、もう３億円、全町で収益が向上するわけですから、やはりそういった地道な、基本的な事業に取り組むこと。そして、それらによって後継者が根づいてくれることと、私はこれから女性の後継者の方々も気負いがなく、経営に参加していただけるような、そういう素地ができれば、これもまた新しい展開が描けるのではないかというふうに、そういったことも意識した中で上富良野農業を強くしていきたいというふうに― 77 ―取り組んでいるところでございます。

答弁　町長 向山富夫（町長は2020年12月まで）

１０番髙松議員の御質問にお答えさせていただきますが、もうこれまでも何度もお答えさせていただいていると思いますが、やはり農業が職業として魅力がある産業に、まず脱皮をすることだというふうに思っております。北海道で示しました将来構想で１５０戸にまで減ってしまうというような試し算が示されたりしておりますが、私としては何としてもそれは避けなければならない、そのためにあらゆる施策を講じるということは覚悟はしておりますが、少しこぼし話っぽく聞こえるかもしれませんが、まず農業者みずからが、現在の経営者みずからが自分の子弟を農業後継者として、積極的に位置づけていっておられない実態がございます。職業選択の自由はもちろんあることではございますが、まず自分の今、取り組んでいる仕事を後継者に誇りをもってつないでいけるような、そういう仕事としての魅力づくりが図れるような取り組みを、さまざまな形でしていくことが、私はまず大事かなというふうに考えているところでございます。

答弁　町長 向山富夫（町長は2020年12月まで）

１０番髙松議員の御質問にお答えさせていただきますが、強い農業というものはどうあるべきかということに対しましては、答えは持ち合わせておりませんが、私といたしましては、国が目指しているのは国際化は国際化で進めると。しかし、農業を職業として守ることは守るというような国の方針が随所に示されておりまして、そういうことで果たして、私は所得が保障されれば誇りをもって選択できる職業になるのかなと、非常に疑問を持っているところでございますが、いずれにいたしましてもそういった大きな視点の捉え方も必― 78 ―要でございますが、先ほどから申し上げておりますように、上富良野町の農業者が規模の大小にかかわらず、しっかりと経営が成り立って、若い人たちがやってみたいと感じるような職業に形を変えていくことが、私に課せられている課題というふうに理解しているところでございます。

答弁　町長 向山富夫（町長は2020年12月まで）

１０番髙松議員の御質問、バイオガスプラント化の御質問にお答えさせていただきますが、私もこの上富良野畜産経営をされておられる方の家畜排せつ物の処理、これらに費やす労力、時間、そういったものを考えると、非常に負荷がかかっているのかなということを思いまして、町内の酪農家の方々だとか、養豚農家の方々に意向を伺ったことがございます。そして、町と申しましょうか、そういった排せつ物を一カ所に集約して、そして集中的に処理できるようなコントラクター事業のようなものを想定して御相談申し上げましたところ、それぞれ個々の経営者の中においては、そういう必要は感じていないと。そして、処理についても何とか耕種農業の方と結びついて解消できているということで、非常に、ほとんどそういう方向を目指したいという希望はありませんでした。そういうことで、町としてのそういった方向づけは想定することには至らなかったという状況でございます。今後におきまして、バイオガス化によります有効性は、電力供給という観点からは非常に有効だということはもう立証されておりますので理解しております。また、スラリーの利用についても非常に有効だということは理解しておりますけれども、まず経営者みずからがそういう意識を持っておられない現状でございますので、そこは御理解いただきたいと存じます。

答弁　町長 向山富夫（町長は2020年12月まで）

１０番髙松議員の御質問にお答えさせていただきます。草地改良も含めまして、特に酪農家の施設整備というのは膨大な事業となることから、これはさまざまな制度を活用して取り組まなければ実現性は難しいというふうに私も理解しておりますので、どんな手法があるのか十分検討、あるいは勉強させていただいて、十分な情報提供をできるように努力してまいりたいと考えております。以上でございます。

答弁　町長 向山富夫（町長は2020年12月まで）

１０番髙松議員の御質問にお答えさせていただきますが、収益向上作物導入事業についての御質問にお答えさせていただきますが、まずそういった作型への類型を変えることによって、労働力が軽減されるという効果ははっきり申し上げて期待は非常にできないと。どちらも精一杯働くということでは共通していると思います。ただ、農地を広く使って経営するという農業類型から、労働集約型の高収益作物化による経営への類型に転換するということは、これは可能でございます。それは新規就農者のツールとしてだけではなくて、営農類型を、特に広く農地を活用する営農類型につきましては、大規模な農業機械の投資だとかが伴いますので、そういったことを軽減する作用はありますので、多様な活用が図れるような工夫は必要だと思いますので、この制度をさらに見直しが必要というような部分がありましたら見直しを加えながら、いい仕組みになるように検討してまいりたいと考えております。

答弁　町長 向山富夫（町長は2020年12月まで）

１０番髙松議員の将来の上富良野の農業の目指す姿についての御質問でございますが、戸数については限りなくふえていただくこと、就業者についても限りなくふえていくこと、これを追い求めていくことが大切だと思います。数字をもって目標を示すというようなことはなかなか難しいものだということは御理解賜りたいと存じます。

答弁　教育長 服部久和（教育長は2022年3月まで）

１０番髙松議員の分館についての御質問にお答えしたいと思います。確かに、耐用年数については木造建設ですので過ぎているところではあります。ただ、建物というのは耐用年数だけでなく、その寿命、また修繕などをして適切に対応していくことでその寿命は延びていくという部分がございますので、地域からの要望等をしっかり聞きながら、使用に問題がないような形で維持管理を進めてまいりたいというふうに考えております。

答弁　教育長 服部久和（教育長は2022年3月まで）

１０番髙松議員の住民会との情報交流等の仕方についての御質問にお答えをしたいと思います。先ほどの答弁の中でもお話をさせていただきまし― 80 ―たけれども、毎年分館長、分館主事会議を開催していると。その前段で、それぞれの維持管理に関する希望調書のほうを提出してもらいまして、どこを直すかだとか、そういう部分の対応をしている。また、適時いろいろな問題が出てくることがありますので、そういうものについては適時対応をさせていただいている状況にあります。例を挙げますと、東中会館のほうから出てきました暖房の問題についても個別暖房に移行する、住民会のほうと十分お話をする中で対応もさせていただいていますので、建物に修理が必要な場合については速やかに現地のほうを確認させていただいて、都度問題の解決に努めているところでございますので御理解をいただければと思います。

答弁　教育長 服部久和（教育長は2022年3月まで）

１０番髙松議員の維持修繕の中身についてのお話かと思いますけれども、基本的に役所と住民会、それぞれ役割分担を決めてございます。細かい修理については住民会のほうで維持修理をしていただくということが、今までうちの町で続けてきたルールであります。本当に簡易のものであればカンナをかけて削っていただくだとか、そういうことをしていただくことが必要かなと思っております。ただ、そういうことができない世帯というか住民会であれば、相談にも当然のっていますし、そういう情報交流、交換をする中で相談しながら適切な維持管理に努めさせていただきたいと思っているところでございます。