（1）情報通信技術導入のため町と農家と連携して農業ＩＣＴ推進協議会を立ち上げる考えは／（2）移住定住について

質問　12番 中瀬実

私は、さきに通告をしてあります２項目について、町長の見解を求めたいと思います。情報通信技術導入のため、まちと農家が連携して農業ＩＣＴ推進協議会を立ち上げる考えは。昨今のＩＣＴ、ＡＩの技術の進歩は目を見張るものがあります。今後、人手不足等から、ＧＰＳを利用した自動走行システムや、ドローンを効率よく普及させるべく、推進協議会を立ち上げる必要があると思われます。高額な機械となるため、補助事業が必要と考えられるが、事業規模、ニーズを把握するために、前向きに検討する考えはあるか、お考えを伺います。２番目、移住・定住について。人口減少に歯どめがかからない状況が続く中、町長は、執行方針の中で、定住・移住促進協議会と連携、協力して、上富良野町まち・ひと・しごと創生総合戦略を掲げ、地方創生につながるよう検討を加え、取り組むとあるが、具体的に、１、移住と定住、どちらに主体を置いて進めるつもりか。２項目め、定住・移住促進計画は、今年度、最終年度となるが、現計画の総括、移住・定住のニーズの分析はどのようにするつもりか。３項目めは、移住・定住の最も重要である要件、仕事の確保についての対策、これらについて町長の見解をお伺いします。― 22 ―

質問　12番 中瀬実

今、町長から答弁をいただきましたけれども、スマート農業の取り組み等につきましては、国、道も積極的にとり進めているのは町長の答弁どおりでありますし、これからの新時代の農業のあり方として、まちも積極的に取り組むべき課題だと思っておりますけれども、今の答弁からいきますと、今のところまちとしては積極的に関与する考えはないという考えを示されましたけれども、私、２年半ほど前に、スマート農業の関係で質問させていただきました。２年半たった時点で、非常に進歩、すごい進歩しております。当時、町長― 23 ―は、まだまだ普及するのには早い、だからもう少し研究、検討をしたいという答弁でありました。２年半、研究、それから検討をされたと思います。その結果が、今答弁された答えなのでしょうか、お伺いいたします。

質問　12番 中瀬実

推進協議会の関係について、町長、当然、私の聞き方が間違っていたのかもしれませんけれども、非常に今、自動操舵の関係については急速に普及中であります。今月号のホクレンのアグリポートの関係で出ているのですが、道内の自動操舵の関係の累計出荷台数というのは、ガイダンスで７,０００台、これは２８年度ですけれども、自動操舵の関係は約３,０００台、単純に農家戸数約３万７,０００戸で割り返すと、普及率は、ガイダンスで１９％、自動操舵関係で８％ということで、利用者がどんどんふえているということです。このふえていることで、当然のことながら、農業をやっておられる若い人たちにとっては、もうそろそろ自分たちのまち、自分たちの経営でも、自動操舵の関係の機器を取り入れるべきだなというふうに考えている人が結構おります。当然、今回の議会懇談会の中でもそういった意見が出ております。ところが、その導入をするに当たっては、非常にいろいろ事業等を行うにしても、非常に手探り状態というか、よくわからない。どういうふうにしたら導入できるのかといったようなことが非常に困っているのだという意見を聞きました。ですから、私が申し上げたいのは、基本的にはまちが先頭に立って、こういった形の機器を入れるのに当たっては、皆さん、若い人たちも含めて、農業者が、何とかまちが中心に声かけをしていただいて、そしてそこの中で農業者、若い人たちが、どういうふうな形で、どういうふうに導入すればいいという、そういう道筋をつけていただきたいという意味でのまちの関与をお願いしたいという質問であります。町長、どうですか。

質問　12番 中瀬実

町長が申されたことに対しては、私が感じた、受け取り方が間違っていたら済みませんが、若い人たち、農業者たちが、こういうことで機器を入れるに当たっては、研究とか、そういったことをするのに、そういうサークルをつくったりして、軌道に乗ったというか、そういうふうな機運が高まれば、まちとしては応援するよというふうな答弁だったと思いますけれども、私は、それよ― 24 ―りももうちょっと一歩前に出て、やっぱり何とかそういったものを入れるために、まちも積極的に、最初から、こういうものを導入するときには相談にもきちっとのるのだよ、まちも確実に最初から関与するのだよというふうに言ってくれたほうが、農業者にとっても、ある程度情報提供の関係についても、非常に安心感を持ってそういう協議会みたいなものをつくれるのではないかなというふうに思っておりますけれども、そこら辺のところ、もう一度確認したいのですが。

質問　12番 中瀬実

先ほどの答弁の中に、本年３月に東中地区において東中地域ＩＣＴ農業実証研究会が発足したということでありますけれども、情報的に余り詳しくは得ておりませんけれども、何か今、基盤整備事業が行われている中で、そういった基盤整備を行った、区画整理を行った水田の中での、こういったＩＣＴ関係の、自動操舵の関係だと思いますけれども、そういったものを取り入れて、実証研究をするというような話でありますけれども、たまたま今回、東中地域でそういったことで研究会が立ち上がったということは、まちのこれからの、ほかの地域の方々のいわゆるこういう自動ＩＣＴ関係の機械を入れるのに対しては、非常にいいのでないかなと思っておりますけれども、これと並行しながら、やはり水田場の方々と我々畑作地帯の方の使い道というのはまた変わってくると思いますので、並行しながら、こういった機器を取り入れるために、こういう、名前はどういうふうに言ったらいいのでしょう、研究会と言ったらいいのでしょうか、導入期成会と言ったらいいのでしょうか、そういったものが必要になってくると思いますけれども、こういうふうな機運が高まったときに、すぐ対処 し て も ら わ な け れ ば 、 時 間 が ず れ る と 機 運 がちょっと衰えてしまうので、即、まちはすぐは関与できないとは言っていますけれども、担当課に関してはきちっと対応できるような体制をとってもらえるような状況ができるのかどうかを確認させていただきたい。

質問　12番 中瀬実

自動操舵の関係については、基本的には、今、東中地域でそういった実証研究がされるということですので、それらのいろいろな状況を聞きながら、いろいろな農業者の方々もそれに対して今後取り組んでいくべきではないかと思っておりますけれども、自動操舵とはまた別に、今、急速に注目を集めている部分については、ドローンというのがあります。ドローンは、これもまた二、三年前とは全く進化が違ってきているのと、価格が非常に安くなってきております。人手不足ということに関しては、ドローンというのは非常に効率的でありますし、ただ、一つだけ、散布するときの農薬の限定がされているという部分がちょっとネックになっておりますけれども、基本的には、使い方、それからコストの面についても、非常に導入がしやすい状況になってきております。これは先ほどと関連して、同じようなことになってくるのですが、今までの事業の導入、補助事業の関係につきましては、いろいろと経営の中でのポイント制だとか、いろいろなことを精査されて、そして残念ながらもうちょっとということで機械が導入できなかったということもあります。今回、このドローンについては、何とか今まで既存の営農集団とか、いろいろな組合とか、そういったものが各地区にあるところもあります。そういったところに実験事業みたいな形での導入はできないのか、そこら辺のところ、町長、どうでしょうか。― 25 ―

質問　12番 中瀬実

導入をするときに、いろいろな規制がかかります、当然のことですけれども。そういった中で、いわゆる本来の補助事業、本来の機械の導入のあり方については、基本的に共同利用が原則になっているのだと思っております。共同利用ということになりますと、今までもいろいろな機械が入っておりますけれども、なかなか機種によっては、共同ができるようでできないものがある。だけど、今言いましたドローン関係につきましては、これは一番共同利用がしやすい部分だと私は思っております。悪天候で圃場に入れない、そういったときに活躍してくれるのがドローンでありますし、昔は無人のヘリコプターが主流でありましたけれども、無人のヘリコプターは価格が非常に高い、一千四、五百万円する。それにオペレーターの要請をすると１,５００万円ぐらいになるというような話を聞いておりますけれども、今、ドローンで、我々農家の人が使えるような状況のドローンは３００万円しません。ことしの２月に旭川の道の駅で、今のＩＣＴ関係のドローンの関係、それをやっておりましたけれども、その関連の会社が言っておりましたけれども、二、三年前から見たら非常に安くなった。安くなって悪くなったのではなくて、安くなってよくなっているのだということでありました。これは本当に今の段階で導入しても全然問題がないと。そして、問題がないのと、それから、今、いわゆるドローンというのは、国の関係で規制がかかっておりますけれども、ここ一、二年のうちに、ドローンの飛行に関しての規制がゆるくなるということを聞いております。そういった中で、補助員とかにつきましても、たくさんの人がいなくてもできるような状態になっているのだということも聞いております。ですから、こういった機器を皆さんが導入したいと思っているだけに、どこかで実験的にそれをやる考えはないのかなということでのお考えをお聞きしたいと思います。

質問　12番 中瀬実

こういった機器を入れるために、まち、町長は、検討、研究をされているということでありますので、余り研究、検討ばかりしていると、そういうことに対処するのがおくれては困りますので、検討も研究もほどほどで、ある程度決断をしていただいたほうがいいかなと思っておりますので、もし今後について、私ども農業者の中でそういったものを研究したり検討したいということがあったときには助言をしていただくような形をとっていただければと思っております。

質問　12番 中瀬実

昼休み休憩が入りましたので、非常にまとまりができないかもしれませんが、定住・移住の関係ですけれども、住んでみたい、これからも住みたいというテーマのもとに、上富良野町の施策を実施しているわけですけれども、移住に対する仕掛けが、どうも側から見ていて、不足しているのではないかなという気がしておりますけれども、どうなのでしょうか、ちょっとその辺のところ、町長の考えをお伺いしたいと思います。

質問　12番 中瀬実

移住と定住と、どちらに主体を置いて進めるつもりかということの質問要旨でありましたけれども、そのことに対しては、いわゆるまちとしては、今までやってきた施策を十分にやっていけば、定住者もふえるし移住者もふえるというような答弁でありましたけれども、それは本当に可能なのでしょうか、町長、お伺いします。

質問　12番 中瀬実

今、町長が言われたようなことで、本当に移住者がふえるような状況になれば全然問題はないと思いますけれども、たまたま私ども、昨年、総務産建常任委員会で道外研修をさせていただいております。同僚議員も前回質問しておりますけれども、いわゆる移住者がふえるという条件のところは、それなりのやはり努力はしております。前回、昨年の１１月に行ったときの研修先でも、決して上富良野町から見て立地条件がいいとか、環境がいいとかというような状況ではないにもかかわらず、移住者がふえております。それは何なのかなということで、いろいろ分析というか、帰ってきてから皆さんとも話をしておりますけれども、結果的には、そこのまちに住んでもらうというような積極的なアプローチがすごく強い。結果的には、上富良野町も移住フェアとか、そういったところにも当然のことながら行って、移住者を募集をしておりますけれども、そこの島根県の二つのまちも、移住してもらえるような状況をつくるために、少しでも興味がわいた方には、積極的というか、もうスッポンのような形で、食いついたら離さない、何としてでも我がまちに来てもらいたい、そういう姿勢が見受けられたのです。ですから、私どものまちもそれに近いような形の動きをすべきでないのかなという気もしますけれども、どうでしょうか。

質問　12番 中瀬実

定住・移住について質問項目を上げさせていただいたときに、移住と定住、どちらに主体を置くのですかということでの話をさせていただいたつもりでおります。今、町長からの答弁を聞きますと、両方うまくいけば一番いいのだと思いますけれども、定住者がきちっとこのまちに住んでくれるということになれば、それは移住につながるということでの答弁ですから、どちらかといえば移住より定住に力を入れていくというような解釈を私は受けましたけれども、どうなのでしょうか。

質問　12番 中瀬実

全てのことが両方うまくいくということは非常に難しいことだと思っています。両方うまくいけば、移住も定住も両方ともいけば、それは一番いいことなのでしょうけれども、まずいろいろな、どこのまちも人口減少問題を抱えている中で、私どものまちにたくさんの人が移住をしてくるということに対しては、非常に難しいことだと思っています。そのことに大きなお金をかけるのが本当にいいのかどうか、それから、今までやってきたまちの政策をきちっと実行するのがいいのかということになったときの判断が、今の町長の判断だと思いますけれども、基本的には、そういった政策は、全く片方は切り離すということでなくて、それは継続はしていくのだけれども、移住にもある程度は政策的には取り組んでいかなければならないということは間違いないと思いますけれども、先ほども申し上げましたけれども、研修先の邑南町、飯南町につきましては、本当にここら辺のまちと比べたら条件的に非常にいいところでも何でもないのです。そういったところでさえ、そうやって人を集めることができたのは、やはり前に町長と話したことがありますけれども、上富良野町は過疎債が使えないけれども、そういった二つのまちは過疎債を使いながら、いろいろな施設とかいろいろなところにお金を使いながらやっているという部分の利点もあるわけですけれども、上富良野町はそういうものがないだけに、移住者を受け入れるための方策がなかなか手詰まり状態だということだと思いますけれども、今現在のスタッフの中で、移住者に対するところのケア、対応というのはどの辺まで対応できる状態になっているのかということをちょっとお伺いしたいと思います。

質問　12番 中瀬実

移住に関係して、毎年移住フェアというのですか、本州のほうに上富良野町も参加をして行っておりますけれども、この辺のところが、毎年、多分同じような場所に行っていると思いますし、例えば、そのときに行くスタッフも大体同じような顔ぶれというか、そういう人が行っていると思いますけれども、もうちょっと人選というか、もうちょっと考えというか、今まで上富良野町に来て、住んでいただいて、移住されている方々の、そういった人たちの意向とか、そういった人たちがたまに行くとか、そういった方法は考えてはいないのでしょうか、もし行くときに。

質問　12番 中瀬実

いろいろとこれからも頑張っていただきたいと思いますけれども、同じことを繰り返して申しわけありませんけれども、この上富良野町は、環境的にも地理的にも、それからいろいろな条件を見ても、決してほかのまちと比べて劣るとは思っておりません。それをいかに今後、このまちに興味を持ってもらえるかということを発信できるかできないかということに尽きるのだと思います。違うのは、やっぱり上富良野町に住んでもらいたいという、その思い、情熱、その情熱があるかないか、それがいわゆる今後、移住、来る人の胸に突き刺さるかどうか、そこら辺にかかっているのだと思います。対応は確かにしてくれていると思います。ただ、その対応の仕方も、いわゆる社交的な、いわゆるマニュアル的に対応しているのではなく、やっぱり心に響くような、上富良野町に本当に来てほしいのだなというような感じの対応を心掛けていただきたいと思いますが、その辺のところ、今後もきちっとやっていただけるでしょうか、町長に確認をしたいと思います。

質問　12番 中瀬実

最後のほうの関係でちょっとお伺いしたいのは、仕事の関係ですけれども、いわゆる移住者などは特に、仕事がなければここに住むということは不可能になってきますし、仕事はどこのまちも、こういう小さなまちというのは、当然のことながら雇用がないということで、苦慮しているわけですけれども、現実に今住んでいる方も、子供たちがここにいて就職できないということもありますから、もしこのまちに就職先があれば、当然のことながらほかのまちに行って仕事をしなくてもいいわけですから、それが一番のこのまちの課題だと思っておりますけれども、それが無理だとすれば、その中で、今できること、今対応できること、このまちで仕事は、こういう仕事であれば何とか紹介できるなとか、こういう仕事についてはどうなのかなということをリストアップして、これから、例えば自衛官の方でも退職される方もいますでしょうし、そういった方々が上富良野町の中で仕事を探せるような、そういう仕組みづくりというのは、今後、考えておられるのでしょうか、そこら辺のころ、お願いします。