（1）市町村合併について／（2）農業活性化について／（3）史跡指定について

質問　11番 梨澤節三

私は通告に従い、３項目７点について質問いたします。初めに、市町村合併についてお聞きします。１点目は、町長は市町村合併は住民が決める、住民が主体と言われておりますが、本当にそのように思っておられるのか、ちょっと疑問に感じております。上富良野町の合併問題について、町民の意思を確認し、民意を反映した選択により将来の住民の福祉の向上のため、これを確認する大切な手段としてこの市町村合併に限り、住民投票条例を制定しなければならないと思いますが、条例制定をするお考えはあるのか、お聞きいたします。２点目は合併情報についてです。上のこの条例制定に絡んでくることでございますが、情報の提供が小出しであります。少なくとも住民が最も懸念しているところの一つ、合併の課題、二つ、合併の意義、三つ、合併の基本項目、四つ、財政状況、五つ、合併懸念項目とその対象、六つ、合併しない場合の懸念項目、七つ、上富良野町民の暮らし等を網羅した特集号を一日も早く提供すべきではないか、お聞きいたします。３点目は、市町村合併特例法の延期はない、これはもうはっきりしました。それから、小規模自治体については、合併特例法では人口３万人以上でなければ合併しても市とは認めないとなっております。そこで、この人口３万人以上の基礎的自治体に入らず残る自治体については、一つ、特例町村とする。これは議会がなくなることです。二つ、他の自治体に編入する。町内会になるのかもしれません。これについては、全国町村会が町村を切り捨てる横暴きわまりない論議と反発しましたが、町村に反対の動きは広がらず、合併促進に向けて進んでいるのが現状でございます。さて、１万２,０００人の上富良野町も、小規模自治体であることをしっかり認識しなければならないかと思います。そこで、この合併に伴う町の変化について、今だれがこの町のことを１０年先、そして２０年、３０年先を考えるのか、お聞きいたします。４点目は地域審議会についてですが、合併に伴う建設計画等について、合併前から審議する重要な位置づけにある会です。当然審議委員を選出しなければなりません。そこで決まったことは、多分議会以上の拘束力を持つことになるでしょう。大変重要な位置にあるわけです。そこで、この審議委員を選出するに当たっては、感情的に合併に反対、または合併に消極的な委員は選ばないでいただきたいと思います。合併は反対だが、役職だけは欲しいという委員は要らないと、こういうことを私は言っているのでございます。町長のお考えをお聞きします。５点目は、福祉施設と駅舎の件についてですが、合併を前にして、富良野市は駅舎の建設を凍結したという報道により、住民の方々はこの件について不安感を持っています。また、建設後の支払いは、合併が進んだ場合には他市町村にも負担をしてもらうようになり、この件について問題はないのか、建設は可能であるのか、お聞きいたします。次は、農村再生特区についてお聞きします。先日のテレビで、農協と自治体が農地を持つことが可能となったと報道されました。その後すぐ道南の町長が、株式会社に農業をやってもらおうと思っていたが、株式会社は土地を持つことができないのでは、町では農地を買うようなお金はない、と言って大変困っていました。そのとおりです。今市町村にあるのは、地方債現在高という、上富良野町の場合は９０億円ですが、借金しかありません。そこで、合併後のことを考え、さきにも質問いたしましたが、農村再生特区と、さらに農地保有合理化法人の取得をしてはいかがか、お尋ねいたします。最後に、史跡指定についてお聞きいたします。先般、徐福を語る国際シンポジウム一行が来町し、当上富良野町に徐福にゆかりのある建物と御神体。御神体とありますが、これは童男童女ではないかと思いますが、これがあることが判明しました。何分にも紀元前の話です。私も子供のころ父親から昔話に、徐福は秦の始皇帝に言われて不老不死の薬草を求めて日本の蓬莱山、これ富士山に来たという話は聞いていましたが、それが現実になり、大変驚きました。紀元前２１９年、秦の始皇帝の時代に、徐福は童男童女３,０００人とともに日本に渡り、熊野で没しております。そして、その墓があります。何分北海道は歴史が浅く、こういうことには疎いのが現状です。この徐福ゆかりのものは、北海道では上富良野唯一と報道されております。そこで、この建物と御神体、童男童女について道の史跡指定は可能か、また申請についてどのようにお考えか、お聞きいたします。以上でございます。

質問　11番 梨澤節三

市町村合併についてお聞きいたします。３点についてお聞きいたします。まず、住民投票条例に関しては町長は住民投票条例制定の考えはないと受けとめます。議員各位云々と言われましたけれども、議会は賛成から反対までいるということをしっかり認識していただきたいと思います。多い方につきますよというようなことでは誤解を受けかねない話になります。住民に合併の認識が深まりますと、町民の５０分の１以上の署名により住民発議、６分の１以上の署名による直接請求権が住民にあります。これは町長より議会より最終決定権を持っております。美瑛町におきましては、既に役場ＯＢが署名運動を始めているというようなことをお聞きしております。そこで、お聞きしますが、町長はこのことを理解しておられて住民投票制度は制定しないと言われているのか、ここをお聞きいたします。次に、情報提供についてですが、町は先般友好都市三重県の津市へ行かれたはずです。そのときもらってきた津市の市町村合併特集号、これが企画からいただきました。私の最初の質問の項目はこれを参考にしております。現在程度の町の情報提供と、それと町民トークですね、町長、助役の参加者の質問に対する答弁ですが、町長はどこと合併するかもわからないとか、小規模自治体に期待をしているような話をしたり、助役は合併に対して消極的と報道されるようなことを言っているのでは、参加した方々が何が何だかさっぱりわからないと。きょうもそうですけれども、わからない。これが参加者の感想です。今大切なことは、情報を提供するからには町民が最も懸念する事項、５市町村の協議必要項目として、それもこれに書いてあったのですが、水道料、保育料、幼稚園料、学校給食、国保税、介護保険、公共下水道使用料、こういうところを明示しなければならないと思います。それでお尋ねしますが、町民の懸念事項すべてについて合併特集号に載せるお考えはございませんか。これで二つ目ですね。特に現在町内で話題になっているのは、１２月１１日の新聞報道です。市町村財政に関する５市町村首長アンケートで、新聞では５市町村中ただ一人上富良野町長のみ、二つの質問に対してどちらも無回答です。これを見まして、私も先日の決算委員会を思い出しました。それは決算委員会で円グラフであるところの町財政の自主財源は実質２０％であるけれども、これを見て、総合的に町長は財政をどのように理解しておりますかとお聞きしましたところ、町長は無回答でした。助役が答弁、そのときしましたのですが。そこで、市町村合併でも最も大事な財政問題です。そして、これは町民にとって大切な情報公開になるわけです。今改めてわかりやすいようにこの新聞と同じ質問をします。町財政は今後単独で存続することは可能か。これと、そして次に、その理由です。この理由の中に、国の施策が悪いから云々ということではなくて、こんなのは入れないでいただきたいと思います。次に、だれがこの町を考えるのかについてお聞きします。町長の言う町総合計画には、これ見ましたが、合併後のことは書かれていません。小規模自治体として残るには、自治権のない窓口業務程度の特例自治体になるか、近くの自治体に預けられるのです。そうすると、役場はない、議会もない、教育委員会もない、農業委員会もない、その他もろもろが合併に組み込まれていってしまうか、他の自治体に預けられていくわけです。第４次総合計画にはこのような大事なことは何も書いていないのですが、これでよいのでしょうか。町民が主体と言いながら、大事なことは無回答、情報の共有をしようともしない。住民投票条例は考えていない。これでは町民の皆さんも勉強しようにもできない状況にあるのが現状ではないでしょうか。町民の皆さんがおっしゃいますのは、町長、議員を選んで報酬を与えているのは町のかじ取りをさせるためだぞと、こう言われます。今この大事なときに勉強もしない、かじ取りもしない。町長、議員は何のために存在しているのかという声を耳にいたします。それから、議会はみんな仲よしではありません。先ほど言ったように賛成、反対、右から左までおります。そして、それなりの意見を持っております。これが当たり前です。しかし、最終決定はするようになります。しかし、町長は上富良野町の船長であり、議会の提案権という権限も持っているのです。おのずから町のかじ取りをするのはだれかということが浮かび上がってくるのではないかと思います。そこでお聞きいたします。だれがこの町のかじ取りをして、市町村合併の荒波を越えるのか、いま一度お聞きいたします。これで五つ目です。次は、農村再生特区についてお尋ねいたします。農地の荒廃ということについてでございますが、この農村再生特区と農地取得法人についてはしっかり御検討していただきたいと思います。そこで、その農地荒廃について２点お聞きいたしますが、当面町の農地約１８０町近くが荒れ地となろうとしております。それから、さらに後継者のいない農地が将来どのようになるのかという、これは大きな問題ではないかと思いますので、町長のお考えをお聞きいたします。次、史跡指定についてでございますが、これはちょっと町長にお聞きしたいと思います。徐福ゆかりの建物、それから童男童女については正規の文献にも載るということであります。ですから、多分時間はかかりますが、道の文化財指定になるのではないかと思います。また、その後の国の指定については今後ということで、そこでこの件は天からの授かり物ではないかと思います。和歌山県の新宮市では徐福公園というのをつくって、徐福茶を名物にしています。また、青森県の竜飛崎の南西にある小泊村、ここでは徐福公園をつくって、村長以下、村を挙げて徐福の像を設置し、観光名所にしています。ちょっと話変わりますけれども、また上川町では、上川町全体をラーメン日本一で売り出しています。さらに、旭川にあったラーメン工場が東川に移転し、成果を上げています。どちらも水がよいということのようです。苫小牧でも水がよいからということで、苫小牧ラーメンをつくるのに躍起になっています。そこで、当上富良野では北海道唯一の徐福ゆかりのものが今生まれようとしております。観光名所にすることもさることですが、農産物を原料とするものをつくる。今はパンでも玄米パン、米パンということで、米からつくられております。東中は清流の里です。食品加工には最適の地です。上富良野の農産物を活用し、例えば徐福パン、徐福ラーメンを加工して、農商工の活性化を図り、雇用を確保する。いかがお考えになりますか。これに伴って企業誘致、もしくは起業、このことについて町長、東中出身でございますので、詳しいのでございますので、どのようにお考えになるか、以上お尋ねいたします。

質問　11番 梨澤節三

この市町村合併というのを見ておりますと、明治維新の起こる倒幕運動、これを思い出します。西高東低。あの明治維新もそうです。薩長土肥、それぞれ西国大名です。それが、今の幕府ではだめだということでもって立ち上がって、幕府を倒したと。そのとき東北雄藩はどうしたかというと、いや幕府というものはこれは倒れるものではないのだということでもって倒幕軍と戦って、官軍と戦って、塗炭の苦しみを、藩士であるとか、自分たちの住民に今もその影響があります、東北の方では。それをなぜか思い出させられるのです。これはおくれていけばいくほどそいうことになるということは、町長おわかりかと思います。そこで、こういうようなものが出るわけなのです。「自治体合併について利点や課題、意見続々、５市町村の職員組合」こういうように、職員組合の皆さんがこうやって出る。そして、これが新聞に載ります。次に、この津市のこれは最後にこう書いています。「平成１７年３月までに合併の実現を目指します」ときちっと言っているのです。情報は同じですよ。国から来る情報は同じです。九州の種子島でも北海道の上富良野でも同じ情報ですが、この津市でははっきりこのように断言しています。それから、これは選挙ここ関係ないからいいですけれども、富良野の道議が立起表明をした中に、「市町村合併は必要であると、地方が自立するためには。しかし、それぞれの町には歴史や特徴があるので、一つ一つ話し合いを進めていけるよう、私がその地ならしの役割を果たしたい」と言っている。これが一番大事なところです。一つ一つ話し合うこと。それが今おくれていっているのです。一つ一つ話し合うことが、どうも町長の話を聞くとわからなくなっているのです。これは町長言っていると、どうも責任回避をしているのではないかというようにとれるのです。とれないような答弁をしていただきたいというように思います。そこで、普通交付税が１０年間保証されて、そしてそれから５年かけて一般並みの市の交付税になりますよということになっております。ところが、この合併のとき、一番最初に言っていたことは何を言っていたかといいますと、合併特例法が延期するということです。これを言っていました。それで、そういうことはないという。次、私心配したのが、この普通交付税というのは私自身もどうなるのかなと思ったら、この前の鷹栖のときに、普通交付税が減額する、１０年間のそれはないと。よくよく聞いていきますと、町長が言うところの、大もとが減るとおのずから減っていくという状況になる。であるならば、それにかわるものを請求、要求しなければならないのです。であるならば、それにかわるものを言わなければならないのです。それがなくて、ただ横暴であるとか、そういうような修飾語を言ったって、だめではないかと思うのです。そういうところをきちっと要求をしてやるという。法律になったらもうかなわないのです。小規模自治体、あれも法律になったらかないません。なってからではもう遅いのです。それこそ前から言っておりますが、町内会に毛の生えた程度にしかならなくなります。議会がなくなると、先ほど言ったとおりです。そういう場合になります。ですから、そうならないために、この地域がよくなるためにどうあらねばならないのかということについて、いろいろ情報提供したり、言うべきことを言って、これも市町村合併について、私は国と地方の共同作業であると思います。これは新聞でも書いているのがありますけれども、共同作業であると。やれ、やらない、やれ、やらない、法律決まったらやれ、ああやった。何であのときこれを言わなかったのかというような、こういうことに絶対ならないようにしていただきたいと思います。そういうことについて、町長のお考えをお聞きいたします。