（1）市町村合併について／（2）自治労問題について

質問　11番 梨澤節三

私は、通告に従い質問いたします。初めに、市町村合併についてですが、２月２１日富良野青年会議所主催、上富良野町商工青年部協力で市町村合併の説明会が開催されました。富良野ＪＣは、完全な全国規模の民間組織ですが、会場正面には国旗を掲げ、例会、開会とともに起立をして国旗に静態をし、国歌斉唱を実施していましたが、民間の、そして青年の集団であるだけに、すがすがしさを感じたところです。ま た、こういう組織がまちづくりの勉強をすると、若いだけに首長とか議会を継続的に監視することができ、住民にとってはまことに心強い限りではないかと考えられます。国旗・国歌を尊重する人、組織は、信頼するに足るものであると私は受けとめています。当日の講師は、道市町村課の主査の方でしたが、きょうこの報道されております。ここにありますが、ここ細部出ておりまして、ちょっとこれを読んだ方には重複するかと思いますが、内容について要約をしますと、少子化のために、２０２５年ごろまでには、富良野市は人口１万８,０００人台、現在２万５,０００はいるかと思います。上富良野町は９,０００人台、中富は３,０００人台、南富は１,７００人台、占冠は７００人台となる。人口減に伴う交付税の削減、財政難の中、行政サービスを維持できるのか、そして合併は目的ではなく、必要に迫られるもの。私流に言えば、地方の構造改革ではないかというように受けとめています。また、講師は一方で、私的意見ですがとことわりながら、市町村合併については、勝ち組、負け組ということになる。さらに役場を残すのか、地域を残すのかということも言っておられました。また、合併の延期はあっても、特例、優遇策の延期はないということも言っておりました。そこでお聞きいたします。平成１３年８月３０日付、このときにいただいた資料なのですが、市町村合併支援本部決定の市町村合併支援プランの概要、支援項目、支援策７７項目について承知しておられますか、お聞きします。二つ目は、上記支援項目に基づく建設計画等の研究、検討、組織、例えば商工青年部を基幹とした民間組織を設置してはいかがでしょうか。この内容には、優先重点項目として３３項目があります。道路、市街地、住環境、それから廃棄物、消防防災、情報通信、農林業の振興整備等となっています。そのほかに、今言ったのは最重点のものですね。そのほかに拡充、新規、継続等の項目があり、これらについて一つ一つ研究、検討が必要ではないかと思います。三つ目に、町として正規に国または道から担当講師を招き、説明会を開いてはいかがですか。新たな段階に入った情報とか資料等も来るのではないかと思います。四つ目に、さきの１２月定例議会で、市町村合併を担当する課を指定してはいかがかとお聞きしたところ、そのような考えはないということでございましたが、もう既に予算を見ても、市町村合併という項目が入ってきております。この件については、いかがでしょうか。五つ目に、富良野管内には、合併によって２００億円を超える合併特例債が入ってきます。また、減額はされても、１５０億円を超える地方交付金が１０年間保証されるということになりますが、このことについては何ら話し合いはしないのか、どのようにされるのか、お考えをお聞きします。次に、自治労問題についてお聞きします。さきの道議会で、自民党の東道議の一般質問ですが、法令に違反して職員給与から組合費の天引きしていることを指摘され、堀達也知事は、これを是正する考えを示したとあります。道は、職員の利便を図る目的で、個々の同意を得て実施していたと背景を説明しましたが、東道議は、労使なれ合い体質によるものと是正を求めたのに対し、知事は法令の趣旨に反する面もあり、今後厳正に対処したいと、したとあります。それで職員給与から組合費の天引きについて、改善する考えはないかお聞きいたします。二つ目、以前から自治労壁新聞と称して役場内に選挙ポスターを張ったり、選挙運動、政治活動をしているのを苦々しく思い、再三質問もしていますが、自治労の選挙活動等をどのようにお考えになるかお聞きします。三つ目、さきの１２月定例議会前後は、自治労不正疑惑の報道のない日がない状況でしたが、議会終了後から自治労の赤腕章をして勤務する職員、看護婦がおる。あれは何のためにしているのかと私に聞く町民の方が何人かおりました。それで病院に行きますと、職員、看護婦が自治労の赤腕章をつけている。役場に行くと、職員がやはり赤腕章をつけている。そこで、ある課長のところに行き、どういうことでこの腕章をつけているのかと聞いたところ、どうも説明がわからないのです。何言っているのかわからない。それで、前の席にいた係長に聞いたところ、答えることはできない、このように言われました。管理職の課長の前ではっきりと言われました。勤務時間中に、みずからのしていることを町民に聞かれ、答えない、答えられないということは、地方公務員違反とはならないか。また、住民が自治労、すなわち役場職員が恐ろしくて聞けない。なぜ今この時期、新聞で騒がれているこの時期に、自治労の赤腕章なのかという住民の声は聞こえていないのかと思います。勤務時間中の組合活動は、明瞭な法令違反ではないか、お聞きいたします。四つ目に、町民は脱税、裏金づくりをする自治労に使われる職員を採用はしていないと思います。中立、公正、信頼できる職員を求めていると思いますが、町長のお考えをお尋ねいたします。五つ目に、職員教育で、地方公務員法第３５条の職務専念義務、職員は法律または条例に特別の定めがある場合を除くほか、その勤務時間及び職務上の注意力のすべてをその職責遂行のために用い、当該地方公共団体がなすべき責めを有する職務にのみ従事しなければならないとあります。注意力のすべて、そして役場の仕事以外はしてはいけませんよと法律で言っているのです。それと、３６条の政治的行為の制限では、要するに庁内では政治的行為は一切できないこととなっているということなのです。これをしっかり教育しているかどうか、お尋ねをいたします。そこで、最後にですが、北教組には教育委員会がついております。これは新聞の切り抜きですが、勤務中に組合活動、９７４人が処分対象、道教委となっております。きっちり監督しております。郵便局は、これは民営化ということと、自助努力でもって真剣に今取り組んでいるのではないかと思います。では、自治労はというと、町長は前の議会でも答弁しているように、手も足も出ないというような状況ではないかと思います。では、だれが監視・監督をするのかというと、だれもいないのが実態であります。移動もなく、この町で終生最も恵まれた、さっきの質問では、この町におられない方もおりますが、終生最も恵まれた身分、給与を保証される役場職員への町民の目は厳しい。でも赤腕章、選挙運動をする自治労は、住民は憂慮しているのです。これを自覚しなければならないと思います。そこで、町長から自治労など脱退をしてはいかがかとお勧めしてはいかがかとお尋ねをいたします。以上で終わります。

質問　11番 梨澤節三

最初に、市町村合併について。これちょっとお互い非常に頭の痛い話ですが、真剣にお話をしていきましょう。ま ず、９月１３日に受けたと答弁されております。その間に９月定例議会があり、１２月定例議会がある。私が言わなければ、今３月定例議会にも、このことは全然明るみに出ない。それで情報公開の場に行って確認もしております、この議会開会前に。これは収入役に立ち会っていただきました。で、やはり出ていない。それで、委員会、情報公開の条例制定のときに、作為してはいけませんよということを私は企画課長に言いました。そのときに、委員長もさらに念を押しています。そこで、半年以上こういう重要な情報を放っておくということは、情報公開しないということは、これは議会を軽視しているのではないか。こういうことが、要するになれ合いの根元になるのです。上があれなんだから、おれたちもここでやるよと、そういうものにつながる。これは、もう少しすると罰則にかかります。市町村合併の罰則がありますが、これは議員協議会という限定しておりますけれども、これがおくれるということで、広いことにいくと、その罰則にもかかわるのではないかともとられます。この資料について、これは議員全員に、予算委員会もあることですから、議員全員に配付をしていただきたいというように思います。重要な項目がいっぱい入っております。それが１点ですね。それから、次にこういう財政のことに入りますが、市町村合併というのは、まことに即効の話から、この自治体がなくなるかというような全部含みます。この話は後にしましょうか。私は、２年前に町長に合併が来ますよと、それでよい子悪い子普通の子に例えて、基金、貯金を持って合併に向かうのですかと、それよりも町民の皆様が喜ぶ悪い子になっていろいろなこと然でやってはどうですかというような質問をしたことを覚えておられると思います。ここに富良野市の予算が出ています。継続の大型事業がメジロ押しです。この中には生涯学習施設、生涯学習センター、これ７億円ですね。そのほかいっぱい出ております。それから中富良野町です。中富良野町、大型事業が相次いで完了、しかし新規事業は盛りだくさん。上富良野町、作文がずっと載っております。目玉がないのです。やるべきことがない。健全財政ということではないかと思いますが。そこで、これを見て、この富良野と中富良野を見てわかるように、もう合併の準備に入っていっているのです。やれということなのです。やっていっているのです。やっていって、そして地方債現在高ふえていくのです、やっていけば。そして、合併のとき、それは合併の町全部みんなで払ってください。はっきりしてます、これは。そして貯金を持ってきたところは、ああこれは使わせていただきますと、こういうことになるのでしょうね。それで、そこでただしですよ、ただし合併になった場合の一歩進みます。合併になった場合に、先ほど言ったように２００億円の優遇策来ますけれども、借金があるからおれのところ少なくとは言わないのです。人口割でもらいますよ。２００億円来るなら富良野市、ああ私半分以上なのですから１００億円以上もらいますよと、必ずこういうことになっていくと思うのです。そして、そのようになっていっているのですね、こういうように。そして、その合併の暁には、まだまだはっきりしているのは、富良野市は市役所建てますと言うのです、富良野の町の真ん中に。文化会館もこんなのでは小さいからもっとでっかいのということは、もう目に見えております。そこで、これから大きなものといっても、なかなか大変なことかと思いますので、私は町長に合併前にきめの細かい行政をしていただきたい。私の掌握している最も身近な話をします。五つ、六つですね。南町３丁目の集会施設、江花の講堂つきの集会所、それから総合グラウンドのスロープ化、そして排水の措置、それから宮町２丁目、これはあの辺伊東さん宅ひん曲がっているのですけれども、それと同じく３丁目のきくや裏のこれの舗装、それから若い人はよく言います。ふれあい通りを雪のないようにしてもらえないか、ロードヒーティング化です。それから、旭町４丁目の瀬田さんの横に道路がないために、回覧板を持つのに観光道まで出なければならないという話も出ています。あれに道路を新設して、職員住宅前につなぐと。そのほか、要望たしか上がってきているはずです、いろいろなものが上がってきていると思います。私にはわかりませんけれども。そういうようなの全部やってあげてはいかがですか。大きなものをやらなくていいですよ。きめの細かいのだっとやったらいかがですか。福祉施設はやるべきですよ。福祉施設はもうがっちりやるべきだと思います。合併が来ると、こういう小さい話にはならなくなるのですよ。この合併に当たって、執行者と議会は車の両輪です。後で議員は何やっていたと必ず言われます。町長も言われます。これは講師の先生も言っておりましたね。言われますよ言われますよということを言っておりました。そして、これやっぱり論議もする。話しもするが、やることもやっていった方が私はいいと思います。時間的にはもう今しかないというように思いますが、今言ったことについて、町長いかがお考えになりますか。次に、自治労関連についてですが、相変わらず町長は自治労に手も足も出ないということを言っておられます。また、今の答弁の説明、何かわかりません、聞いていて。だめだと言ったかと思ったらいい、どうなんだ、結論がさっぱりわからないのです。それで、富良野市議会がきのうありました。同じ質問がありました。今、富良野市は選挙の真っ最中です。同じ質問がありましたので私行って、傍聴に行きました。そうすると、市長は当事者ですから、助役が答弁に立ちまして、職員の選挙活動は地方公務員法第３６条に違反する。違反行為のないように厳重に指導する、この一言で終わりです。この一言でいいのです。何ぼ何かわからないことを１時間言われてもわからないです。それでお聞きしますが、この議会が終わったら春闘と称して、すぐまた赤腕章が出てくると思います。これを町長は許可をされるのか。議員も含め、住民の質問に職員は答えられるのか、どのように対処するのか。赤腕章何でしているのかと聞かれて説明をしたそのときには、即職務専念義務違反になります。質問に答えない場合も、町民の質問に答えない、これも義務違反になります。こういうつらい立場に置かれるのです。いじめて言っているのではないのですから、私は。どちらも地方公務員法違反で、これは処罰の対象ともなります。赤腕章ということを聞いたら、私はこれ聞きに行きます。しかも、管理職をそばに置いて聞きたいと思いますが、いかがお考えになりますか。今の質問、最初の資料を９月１３日に受けておりながら、７カ月、下手すると１０カ月ですよ、６月まで。なぜこういうことになったのか。議会軽視をしたのですかということを聞いているのです。この議会軽視をしたのですかということについては、同僚議員もいろいろなところで言っているのです、いろいろなところで。車の件であるとか、しかしなかなか核心に入れない。これは議会軽視につながるということが、これが１点と、あと自治労の件ですね。お尋ねをいたします。

質問　11番 梨澤節三

ここに町長、ただいま件はここに、きょうのこれに載っておりますから証拠もあるわけですね。町長が言うと反対するような、合併反対と聞こえますよ。それで、この中にありますけれども、昭和の合併は失敗だったと。何でだと言ったら、住民の声を無視した官主導の体質が指摘されているのです。住民の声を、住民の声なんか出っこないじゃないですか、資料も何も出さなかったら。町長の言うあめというのはどこにあるのですか、あめどこにもないんじゃないですか。話も何もできないのです。それで、こういう口振りになっても一生懸命だということでもって。それで、ちょっと先一緒に考えましょう。さきの議員協議会で、同僚議員の質問の中に、町財政の中期試算について、なぜ平成２０年まで試算をしないかということで、けんけんがくがく白熱した議論が展開されたのですね。私も大変関心を持って聞いていました。ところが、議長が質問議員の質問をとめに入られたり、いつの間にか休憩になったりということで、お聞きしたかったのですが、今お聞きしたいと思います。同僚議員もここで質問やっておりますね。それで、私聞いてみたいと思います。その前に、ずっと考えていきますよ。平成１５年、来年です。統一地方選挙があるのです。我々議員の選挙です。翌１６年１２月に町長選挙があります。その３カ月後に、平成１７年３月ですよ。合併特例法がなくなるのです。だからやるかやらないか、そこまでなのです。やらなかったら、ああいいですよといって、国はもうお金やらないで済むから喜んで、ああいいですよといって、その後何ぼやったって知ったことではないですよということなのです。だからといって、町長ここで私がやるぞということを言っているのでないように聞いてください。ちょっとも反対ではないのですよね。私も推進ではないのですよ。それで、合併となったら、平成１７年に町長はいなくなり、議員は激変緩和策で設置選挙が行われるのです、平成１７年。そうすると、国、道の中期予算は激変緩和ということで、平成１８年度までは合併前の予算が示されるのかと思います。平成１９年３月に、１５年、１６年、１７年選挙です。１９年は正規の選挙があって、正規の市長、市議会選挙が行われて、完全に上富良野町という自治体が消滅します、１９年に。１９年４月以降。そうするとどうです、恐ろしいでしょう、消滅するのですよ。そして、平成１４年度の、いいですか、これは情報ですよ。平成１４年度の富良野市の特別交付税も４億円削減されてきています。また、同僚議員が前に質問しておりました、予算委員会ですね。議員協議会ですか。中富良野、上富良野の町立病院はどうするのだということを言っておりましたけれども、これは前にちょっと言いましたけれども、上富良野には厚生病院が新築されて、これは壊されます。中富良野は新しいから療養型病床群になっていくという、こういう話も出ているのです。こういうことで、この自治体が１９年になくなっているわ、病院はこうなるわという話が進んでいっていると思わなければなりません。真剣に我々、だから取り組まなければならないと思うのです。国益という言葉がありますが、我々はこの地域の地域益ですよ。住民に決して損をさせないように、早目早目に情報を出して、真剣に住民の皆さんに考えていただかなければならないように、町長も議会も取り組まなければならないのです。町長にお尋ねしますけれども、平成１９年、いや１７年ですかね、上富良野町という自治体は存在しているかどうか、どのようにお考えになるかお聞きいたします。