学校における感染症対策について

答弁　教育長 高橋哲也

〔登壇〕宮本議員より御質問のありました、学校における感染症対策について答弁させていただきます。これまで、学校における感染症対策については、学校における新型コロナウイルス感染症に関する衛生管理マニュアルに基づき、三つの密、いわゆる密閉・密集・密接を避けること、人と人との間隔が十分に取れない場合のマスクの着用、手洗いなどの手指衛生及びこまめな換気など基本的な感染対策を講じているところであります。また、新たな情報や知見に基づき、学校衛生管理マニュアルは改訂されておりますし、文部科学省や北海道教育委員会からは、そのときの状況に応じた通知が随時ありますので、それらに従い感染対策を講じているところであります。マスクの着用につきましては、学校衛生管理マニュアルに従い、身体的距離が十分に取れない場合はマスクの着用をお願いしておりますが、屋外では人との距離が確保できる場合、人と人との距離が確保できなくても会話をほとんど行なわないような場面、屋内においては、人との距離が確保でき、会話をほとんど行なわないような場面についてはマスク着用の必要がない場面としているところでございます。黙食につきましては、新型コロナウイルス感染症対策の基本対処方針の変更に伴い、飲食はなるべく少人数で黙食を基本とし、会話をする際にはマスクの着用を徹底することという記述が削除され、学校衛生管理マニュアルでは必ず黙食とすることを求めていないことが明示されました。教育委員会といたしましては、各学校に周知をしているところでありますが、各学校の実態を把握し、学校の実情に応じた適切な運用について協議することとしております。今後も引き続き、学校衛生管理マニュアルや文部科学省や北海道教育委員会からの通知を基に、各学校現場において感染拡大防止対策と教育活動を両立させ、児童・生徒の充実した学校生活の実現に向けた取組を進めてまいりますので、御理解と御協力をお願い申し上げ、答弁とさせていただきます。

答弁　教育次長 武田敏英

宮本議員の再質問にお答えさせていただきたいと思います。まず最初に、マスクの影響、弊害、科学的効果という部分でございますが、こちらについては、先ほどの答弁のほうにも答えさせていただいておりますが、学校衛生管理マニュアルに基づいてマスクの着用をお願いしているところでございます。こちらの学校衛生管理マニュアルにつきましては、このマニュアルの策定については……。すみません。暫時休憩をもらっていいですか。

答弁　教育次長 武田敏英

衛生管理マニュアルの策定については、学校における新型コロナウイルス感染症対策に関する懇談会の委員の協力を得て作成されているものでありまして、委員構成の中には学校関係者のほかにも、新型コロナウイルス感染症対策アドバイザリーボードメンバー、新型コロナウイルス感染症対策分科会構成員、日本医師会常任理事、日本学校保健会副会長といった医学の関係者も入った中で策定されておりますので、マスクの着用については効果があるものという認識の下で、学校においてマスクの着用をお願いしているところでございます。２点目の黙食の関係になりますが、先ほど宮本議員がおっしゃられたとおり、先日の帯広市議会のほうでも黙食の関係の記事が載っているのも承知しております。黙食については、１１月３０日付に道教委から各学校の給食時間等において座席の配置の工夫や、適切な換気の確保などの対策を講じた上で、児童・生徒間で会話を行なうことも可能であることを踏まえ、地域の感染状況も踏まえつつ、それぞれの事情に応じた取組を実施することという通知が来ておりますので、この通知をすぐさま各学校の校長のほうに周知するとともに、各学校の実情もあるかと思います。それぞれの学校によって、児童・生徒数の数も違いますし、主に教室で給食を食べるようなことになるかと思いますが、児童・生徒数の少ないところであれば、ある程度間隔を取って給食が取れるので、マスクの着用をしなくても、ある程度距離を確保した中で、給食の会話も可能かなと考えております。それぞれ各学校の実情が違いますので、その実情を把握しつつ、各学校に合わせた形で給食中の会話をしていくというところを各学校とも今後協議していきたいと思っております。以上です。

答弁　教育長 高橋哲也

宮本議員の再質問にお答えしたいと思います。まず、１点目の学校給食における黙食の関係でございますけれども、武田次長答弁しましたが、その実情に合わせてというのは、当然、一定のルールの下での緩和ということでと捉えておりますので、先ほども申しました答弁と繰り返しになりますけれども、当然教室のスペース、そこにいる生徒・児童の人数等にもよりますし、この通知があったときに、校長会の会長ともお話ししましたけれども、それぞれの学校でどういうふうにやったらいいのかというところは、また詳しく検証しましょうということも予定しているところでございます。また残念ながら、今、中央小学校で先般、学校閉鎖ですとか、今、コロナの関係についても予断を許さない状況ということも背景にございますので、そういった事情等もしんしゃくしながら対応していくことが必要なのかなと今考えているところでございます。それから、マスクの着用の部分でございますけれども、義務なのか推奨なのかというところでございます。管理マニュアルにつきましては、基本的にはマスク着用を基本としているところがありまして、基本的には強制ではない。みんなに協力をお願いしながら、みんなで感染予防対策に取り組んでいるというようなことで押さえていただければと思います。また、勉強会のこと言われましたが、私の捉え方としてはそういった提案、勉強会をしてはいかがですかということでの捉え方と受け止めております。ただ、勉強会といっても、当然本当ならば、そのマスクを推奨する立場、あるいはマスクが必要ではないという立場、やはり両方の立場の勉強会というところでということのバランスも当然必要でしょうし、残念ながら、そのマスクの着用に関しましては繰り返しになりますけれども、文科省の管理衛生マニュアル、これに基づいてやっているというお話しさせていただきましたとおり、これによって私ども教育委員会に自由裁量といいますか、独自路線でこれを変えろだとかというところの残念ながらそういった隙間がないという実情も踏まえますと、そこの勉強会をしても、単にそこからの派生といいますか進展というところでは、なかなか取り組めないという実情もございますので、そういった事情をお酌み取りいただければと思います。以上です。

答弁　教育長 高橋哲也

再質問にお答えしたいと思います。宮本議員が最初に御質問の趣旨でもございましたように、マスクについては着けたい、着けたくない、着けれないという様々な事情がある中でということもおっしゃられていたとおり、それぞれいろいろな考え方があろうかと思います。また、おっしゃられるように科学的根拠等につきましては、もちろん、心配を危ぶむ声の論文もあれば、マスクは有効であるということを主張されている方々もいらっしゃいます。そういった中で、双方がそういったそれぞれ専門家の方々の立場で主張されているところをもって、なかなか私ども現場において考えた場合については、そこは本当にどちらか白黒はっきりつけていただければ、一番分かりやすいと思っているところでありますけれども、いろいろな考え方がある中で、先ほども申し上げましたとおり、当然、その管理衛生マニュアルを策定した方々の中の専門家の方々が、そういった形で策定した部分について、それを基本として、それを実践しているというようなことでございますので、なかなかそこを本当にこの現場といいますか、この立場で、そこを専門家同士のいろいろな意見の相違を論じることは正直難しいと思っているところであります。ですから、強制、あるいはどうなのかというところでいくと、基本的には管理衛生マニュアルは、そういった着用を基本とした感染拡大防止対策を講じることということでございますので、そういった部分で継続すると考えているところでございます。また、黙食の部分でございますけれども、大人は子どもはというようなところでございますが、学校におきますそういった感染防止対策というのは、これは考え方それぞれあろうかと思いますが、やはり学校で、学校閉鎖だとか、そういったことになりますと、やはり学校生活においての一日一日は当然取り戻すことはできないとなりますし、その限られた１年次、２年次、当然、友達との交流だとかいろいろなことを含めて、そこに留まるということができないわけでございます。そういった部分で、大人の社会というところでいけば、体調悪くして、あるいはそういったところで繰延べだとかできることはありますけれども、学校生活において、１年生が足りなかったから２年生に食い込んでやるだとか、そういったことは当然できないわけですので、その限られた時間しっかり学びを保証しながら、しっかりそういった対策を講じることが、いろいろな考え方ある中で有効と思われるところをしっかりすることが、その道しかないのかなというところで考えているところでございます。あとそれから、黙食現場についての、そういった実情、実態ということをおっしゃられておりましたけれども、全てのクラスがどうなっているかというところを今、危惧されているというところだと思いますので、先ほども申し上げましたとおり、その黙食の部分に関しましては、実情について今後照らし合わせながらということを答弁させていただいたとおり、そういったことも踏まえながら適切な運用をしてまいりたいと考えておりますので、御理解賜りますようお願い申し上げます。以上です。

答弁　教育長 高橋哲也

再質問にお答えさせていただきます。仮に、効果があるとしたらということをおっしゃられましたけれども、その効果ある、ないについては、先ほども申し上げましたとおり、ちょっとこの場で私がどうこう論じるところではないのかなと思っておりますので、御理解いただきたいと思います。ただ、マスクの着用の部分、メリットがない、そして選択肢というところもございましたけれども、最近のいろいろな資料等もいろいろ拝見させていただく中で、例えば、ハーバード大学のほうでマスクの着用について、している学校としていない学校では、約倍の差が出ているという研究成果も発表されているですとか、それから、マスクが発育、発達に与える影響も、これも科学的根拠はないというような、やはり専門家同士でいろいろな見解があると捉えているところでございます。宮本議員おっしゃられました選択肢を与えてあげたらどうかというところでございますけれども、それはその物理的なところでいきますと、当然先ほど繰り返しになりますけれども、着けないと不安を覚える児童・生徒もいらっしゃいますし、着けたくない、あるいは着けられないというところもあるということで承知はしているところでありますが、その選択肢というところでは、残念ながら、その学校生活、教室の中での集団の中での授業ということになりますので、当然そこで、その授業の中で、教職員の方がそれを分断しながらといいますか、教室を分けてやるといったところでは物理的に難しい部分もございますし、よく言うように言葉が適切かどうか分かりませんけれども、いろいろな考えの中でみんなでどう理解し合いながら、協力し合いながら学校生活を楽しく送れるかといったところは、しっかり私どもも考えつつ対応してまいりたいと思っております。また、その意思決定、児童・生徒にもといったところは、それはおっしゃるとおりだと思いますし、いろいろな今こういった情報がある中で、しっかり取捨選択しているところは今後の教育にとって当然、当たり前に必要だと思っておりますので、その部分については、これはまた一つ別の問題だとは思いますけれども、先ほども申し上げましたとおり、学校現場をしっかり校長先生等とも協議しながら適切な学校生活が送れますよう、そこを最大限優先しながら対応してまいりたいと思っておりますので、御理解いただきたいと思います。以上です。

答弁　教育長 高橋哲也

お答えさせていただきます。マスクの部分、黙食の部分、管理衛生マニュアル、あるいは文科省の通知等に基づいてということをお話しさせていただいております。その中で、先ほど宮本議員もおっしゃられていた他の市町村だとかそういった取組もありますよということでございます。基本的には私の受け止め方としては、そういった通知ですとかそういった動きを基本としつつも、やはり最大限、じゃあ現場でどこまでできるのかといったところは、そこは本当に工夫次第だと思っておりますので、そのルール、通知の中で、しっかり基本としつつも、できることについては取り組んでいきたいと考えております。また、職責としてどうなのかというところでございますけれども、繰り返しになりますが、最大限、やはり学びを保証する、子どもたちに楽しい学校生活を送っていただくということが最大の課題だと捉えておりますので、その中でしっかりできること、自分あるいは教育委員会のスタッフとともに対応してまいりたいと考えております。以上です。