いきいき交流センターの運営管理について

質問　1番 金木直文

それでは、いきいき交流センターの運営管理について質問をいたします。このほどいきいき交流センターの指定管理者から令和４年度の指定管理料について、これまでの年間２，４００万円に加え１，８００万円の増額が要望されました。町は、売上げの減少、経費の増加を踏まえて試算し、増額要望は妥当と判断しました。いきいき交流センター（はぼろ温泉サンセットプラザ）は、総工費約２６億８，７００万円をかけて平成６年１２月にオープンしました。当時の町長は、オープンに当たって新装に輝く当施設は、若者たちが中心に宿泊しながら地域間交流や研修のできる場、地域住民の健康を増進する場、新たな雇用創出の場として多様なニーズに対応できる温かみとゆとりのある多機能を有する施設として末永い隆盛を期待する言葉を述べています。オープン当初は黒字経営であったものの１０年を迎える頃に赤字経営となったことから、現在の事業者による指定管理に切り替えたと記憶しています。次年度からの指定管理料４，２００万円の支出は施設オープン当初には全く想定されていなかったはずで、こうした事態が続くとなれば町財政にとって重い足かせとなることは必至であります。町としては一年一年の対応も重要でありますが、４年後の次期協定に向けて中長期的な対策の検討も始めるべきと考え、以下具体的に質問をいたします。１、町としての現指定管理者への評価はどうでしょうか。２、指定管理料の財源をどう考えているでしょうか。３、コロナ禍であっても経営改善対策は考えられないでしょうか。４、今協定中にはオープン３０年を迎えます。施設の大規模改修時期でもあり、今後どのように改修、運営していくのか。また、町民アンケートによって町民の考えを聞いてみてはどうでしょうか。以上です。

再質問　1番 金木直文

それでは、一問一答で再質問をさせていただきたいと思います。いきいき交流センター、サンセットプラザ、思い起こせば私が議員になって間もない頃、平成１６年だったか１７年度だったか、それまでは第三セクターの振興公社が経営、運営されていたと思うのです。ちょうど１０年がたった頃で経営状態が思わしくなくなって、最初は委託業務だったのかな、１年か２年後正式に指定管理者になったのかと、ちょっと記憶が曖昧ですけれども、そんなことだったなというふうに思い出したりもしていました。去る３月２日の常任委員会で、私は全然話は聞いていなかったのですが、突如現在の２，４００万の指定管理料に１，８００万円を加えて、新年度からは４，２００万円に変更していきたい、変えていきたいという、そういうお話でありました。今日の一般質問は最初から天売の新しい施設の建設やら第７次の振興計画やら町内のいろんな産業の振興策、そのためにも全てが財源、財源、財源と、お金の関わっている話がずっと続いています。今回私が取り上げたのは４，２００万円で、これまでと桁は１つ違うのかもしれませんが、ただ決して私は少なくない金額だなと。１年、２年出せば、それでもう出さなくていいというものではないわけですから、これが４年、５年、１０年続いたらどうなるかと思うとぞっとするわけです。そういったことで、町も真剣に考えていくはずだとは私は思いますけれども、現段階でどのような考えなのかということを改めて、常任委員会ではかなり詳しく、資料も何枚も出していただいて説明を受けたのでありますが、今後に向けたところでのお話もさせていただければなと思って質問をいたしました。当時今の指定管理事業者にお願いしたときには、たしか同じような公共の宿というのでしょうか、自治体が所有している施設をちょうどこの事業者は何か所かもう既に委託業務を受けている、あるいは指定管理を受けている事業者が羽幌のサンセットプラザもやってもらえるぞということになったので、私はほっとしましたというか、ちゃんとやってくれるのだろうなと、既にもうそういう経験のある事業者ですので、やっていただけるということでほっとしたような記憶を持っております。でも、だんだん使用料やら収入やらが右肩下がりというのでしょうか、いよいよ指定管理料が必要となるような状況、それまでは全然、ほかのまちの施設では指定管理料を出してやっていただいているところがあるというのも知っていながら、羽幌ではそこまでの状況ではなかったというところで私もほっとはしていたのですが、いよいよ６年前からですか、２，４００万円の指定管理料を出すようになりました。この同じ事業者が指定管理あるいは業務を請け負っているところ道内では幾つかあると思うのですが、そのような自治体、まちと羽幌町との情報のやり取りだとか、協議と言ったら堅くなってしまいますけれども、そういったまちとまちとのつながり、この事業者と同じ関わりを持っている自治体同士のそういった話合いなり情報交換なり、そういったことというのは行われているのかどうか。せっかくですので、そういった横のつながりというものもあれば、例えば今恐らくそういうところでもコロナ禍で大変な運営、営業の状況なのだろうと思うのです。そういった状況もお互い出し合いながら、状況や人口規模やら全然違うでしょうから、一緒くたに参考になるかどうかは別にしても、情報交換なりのそんなようなことというのは実態、あるいはそういう今後必要性があるとかないとか、それの考えはいかがでしょうか。

再質問　1番 金木直文

ぜひお互いに自治体同士なので、どこまで正直に言ったらいいかとか、なかなかそういうお話もしづらい面もお互いにあるのかもしれませんけれども、そこは地方自治体の中では大事な施設を抱えているまち同士だというところでぜひ参考になるような、身になるようなお話合いなども必要なのだろうなと私は思いますので、引き続きやっていただきたいと思います。答弁書の中にも出てきていますし、この前の委員会のときにも出てきましたけれども、指定管理料の財源について幾つか挙げていただいております。その中で納付金、指定管理者が納めている納付金というのが出てきます。今年度、令和３年度はたしか年間１８０万円だったかなと思いますが、この納付金というのは大体どういう性格のものなのか、金額が固定しているものなのか、毎年毎年の協議で金額変更するものなのか、これどういう性格の納付金なのかお聞きしたいと思います。

再質問　1番 金木直文

固定ということです。そうすると、これまでも指定管理料として、いわゆる町の税金です。町のお金を提供して、それで運営をしてもらって、今はまずないだろうと思いますけれども、例えば黒字になったと、１年間営業、運営してみて。黒字になった場合のその黒字分というのはどういう取扱いになるのかなと、これも１つ疑問なのです。契約上、協定上ではその黒字分についての取扱いというのはどんなことになっているのかお聞きしたいと。

再質問　1番 金木直文

特に取決めがないということですので、こういった問題もなかなか相手の懐まで潜り込んでの話は出しづらい面もあるのかもしれませんが、やはり町としては指定管理料を出して運営をやっていただいて、例えばですよ、それでちょうど２，０００万の黒字が出た、３，０００万の黒字が出たということになった場合、やっぱりそれは何らかの上限と言ったら語弊はあるのでしょうけれども、そういった協定は、赤字になれば赤字になったときの対策は必要なのでしょうし、黒字になったら黒字になった分の１，０００万円以下であればその何％とか、２，０００万円を超えたらその何％は町に戻していただくだとか、そういうようなことというのは無理なのか、すべきではないのか、その辺はどうでしょう。どんなお考え持っているでしょうか。

再質問　1番 金木直文

分かりました。協定の改定の話も前回の委員会で出ていました。増額の場合もあれば減額の場合もあるという、そういう立場で臨みたいのだということも担当課長から伺っておりました。指定管理料を何も出していない部分で利益を上げたというのなら完全に事業者の努力だと思うのです。それはどうぞ受け取ってくださいでいいと思うのですけれども、こっちである程度のまとまったお金を預けておいて、それを元手にしながら利益を上げた場合は、ではちょっとというふうになるのは人情というのか当然のことなのだろうと思うので、ぜひともこの辺の話合いは実らせていただきたいなと思っておりました。コロナ禍であっても何とか改善できないかという話ですけれども、答弁でいただいたのもいろいろ述べられています。一緒に指定管理者と模索しているところだと、レストランメニューの見直し、道の駅の売店などの充実、それから水光熱費の固定費の節約ですか、これは当然その辺なのだろうなと思うのです。私はホテルの経営も全然素人ですし、分からない素人の考えですけれども、これはタブーを恐れず、批判をされるのも恐れず、こういう公の場で言っていいのかどうかも私は分かりませんが、例えば今利用されているはぼろ温泉サンセットプラザの宿泊に来ておられる客層を分析をして、ただ観光で見えておられるのか、お仕事の出張なんかで来られているのか、あるいは長期間の工事か何か作業で来られているのか、いろんな人たちがいるのだろうと思うのですが、そういった状況を見て、コロナ禍だからということでもなくて宿泊料金の引上げなんかも考える、考えるというか、それがいいのかどうか分かりませんが、今の宿泊料金は近郊の宿泊施設と比べてどうなのか。リゾート地なんかはもっと高いホテルもあります。羽幌がそこまで引き上げていいリゾート地かと言われると、ちょっと首もひねりますが、高くすれば高くなるだけ利益率というか収入も上がってくるわけで、それに見合ったようなサービスをよくすると、食材もちょっといいものを使うだとかということで、やはり簡単にこのコロナ禍で客が増えないのであれば今の客層、今のような水準でも利益が上がるような方法というと、やっぱり利用料、宿泊料の引上げしかないのかなと思ったりもするわけです。これがいいかどうかは分かりません。それも一つの方法だなとは思ってはいるのです。そういったことも含めて、あとオープン当初ですけれども、当時の資料を見ると食事が松、竹、梅コースで食事の値段の差をつけて宿泊されていたようです。それもホテルにしてみれば面倒くさい方法になるのかもしれませんけれども、それによって食事代も含めた宿泊料もＡ、Ｂ、Ｃというのか、そういうランクづけなんかもすれば何とか利益、利用料というのですか、収入が増える方法の一つなのかなとは思うのですが、そういったことも含めていろんな方法を考えていく必要はあると思うのですが、その辺も含めてどうでしょうか。何かお考えがあればお聞きしたいなと思います。

再質問　1番 金木直文

これは絶対というわけではないので、ついでにと言っても変ですけれども、一つの案としてお聞きいただければと思います。また、これもどうかなとは思いながらわざわざ言うのですが、コロナのときにある商店でコロナ禍でもあり運営に困っていますと、買ってくださいみたいな、そんなチラシが入ってきたのを記憶しているのです。それを見習ってと言ったら変ですけれども、町のホテルとしてコロナ禍でもあり運営に困っています。どうか皆さん利用してくださいというようなメッセージを、町が出すのかホテルが出すのかは別としても、そういうことで一つの話題づくり、話題だけでいいのかどうかも問題はありますが、それがうまく結びつくかどうかも分かりませんけれども、いろんな方法をとにかく考えて何とか盛り返したいということで、何といっても収入を上げていかなければこの４，２００万円の指定管理料減っていくことはないだろうなと思うのです。今日の一般質問ずっと財源の問題が大きな問題になっています。このホテルの指定管理料についても本当に真剣に何とかしてもらいたいなと私は思うのです。そんな収益を何とか上げていく、そして経費を抑える、そういう対策に本腰を入れるということでそういう声をちょっと、答弁も多分そういうつもりで書かれてはいると思うのですが、その辺の決意なり思いなりをお聞きしたいなと思いますが、お願いいたします。

再質問　1番 金木直文

それで、今後中長期的にどうしていくかという話ですけれども、サンプラができた平成６年当時は羽幌町の人口ちょうど１万人だったのです。調べました。１万人です。平成６年。今は６，５００人です。半分まではいっていませんけれども、この先増える見込みもないですから、やがては６，０００になり、５，０００人台になるかというような見通しも当然あるわけですので、正直言ってこれ以上以前のような集客は望めないのだという方向で一つ踏ん切りをつけるというのも方法かなと思うのです。今後の財政状況だってどんどん厳しくなってくるでしょうし、大規模な改修をしていくというようなときには例えば今のような大浴場、あれだけ大きい浴室が必要かという声もちらっと聞くのですよね、ちまたで。一遍に３０人も４０人もあのお風呂に入ることがあるのか。夏場合宿とかになれば何日間はあるのでしょうけれども、ふだんは本当に数えるだけなような状況であればもっと規模を縮小して経費を低く抑えるような改修も考えられるだろうと。お風呂だけではないですけれども、そういったこともちょうど３０年の節目に合わせて、アンケートもぜひやりたいというのか、もう既にやったものがあるのか、この辺どうなのですか。アンケートも書いていただきましたけれども、これからの話なのかどうかお聞きしたいと思います。

再質問　1番 金木直文

分かりました。今の町民の皆さんがどう考えているかということも非常に大事だと思うのです。似たようなアンケートをこれまでも、サンプラに特化したアンケートはないのかなと思うので、その辺も考えながら今後の羽幌町にとっての一番いい形のいきいき交流センターというのか宿泊施設、規模も含めてのことをしっかりと考えてもらいたいと思いますが、そういったことを含めて最後に町長にその辺どう今後考えて対応を取っていくのかということを町長の言葉をお聞きしたいと思います。