後継者、担い手、労働力不足の対策強化について

質問　10番 村田定人

それでは、私のほうから後継者、担い手、労働力不足の対策強化について一般質問させていただきます。まちづくりに欠かすことができない要素の一つに基幹産業の振興があり、産業の衰退を何としても食い止めなければなりません。羽幌町総合振興計画策定のためのアンケートでも、まちづくりの重要な課題については１位が人口減少、地域衰退の抑制対策、３位が地場産業の振興発展及び新規産業の創出であり、町の活性化のために取り組むべき点においても地場産業の振興が最も多いです。これまで行政が進めてきた対策だけでは不十分であると考え、基幹産業の振興に対して以下の質問をいたします。１つ目、事業主の中には仕事はありますが、後継者がいないため、存続の危機に直面しており、第三者に継承してもよいと考えている事業主もいると耳にしています。アンケートなどを行い、現状を的確に捉え、少しでも事業体が残っていけるような対策を講じるべきと考えます。例えば町のホームページ等を利用して情報提供し、職業の場のマッチング事業、また町外には地域おこし協力隊制度を有効に活用するなど考えてはいかがでしょうか。また、新たに町民、町外からの転入予定者問わず、町内で開業したい方への支援策として、例えば空き店舗の改築費用など開業時に上限１，０００万円を補助するなど大胆な対策を考えてはどうか。２点目、事業を維持するために通年または短期であっても労働力不足に陥っている事業者も多いと思われます。これまでシニアの力で短期労働をカバーしていてくれた高齢者事業団も高齢化と新規入団者も少なく、需要に追いついていない状況であります。新たな雇用のマッチング事業を創設し、労働力不足解消に向け取り組むことが基幹産業の維持発展につながり、人口減少対策と活気あるまちづくりに大いに貢献できる政策であると考えており、下川町や初山別村で取り組んでいる特定地域づくり事業組合と他業種間の連携、また副業について先駆的な取組を行っている地方公共団体もあることから、役場の職員や興味があり協力してくれる方を募り、それぞれを融合させた新たなマッチング事業を実施してはどうか。

質問　10番 村田定人

それでは、答弁書に沿って質問を続けさせていただきます。１番目の答弁の中で、後継者や担い手不足で事業を継続することが困難な事業者がいると認識していると。それから、短期的な部分に関しても担い手、労働力不足は課題であると認識しているということでの答弁をいただいております。そこでまず、継続が困難な事業者等が産業全体としてどのぐらいの事業体、事業数、個数があるのか、アンケートまたは調査などをして実際どのぐらいそういう事業体があるのか、もし把握しているのであればお答え願いたいと思います。

質問　10番 村田定人

認識はしているけれども、きちんとした調査はしていないのか、それとも例えば農業団体であれば農業団体でのアンケート等を利用しているのか、その部分でいくと漁業、建設業、いろいろ協会もあります、団体もありますし、そこら辺もう少し、全ての業種に対して一つも把握していないのなら把握していない、この業種は把握しているとか、もう少し詳しくお願いします。

質問　10番 村田定人

今のは伊藤課長、最後はないのでなくて把握していないという間違いではないかと思うのですが。羽幌町全体を元気づけるということがまず一番大きな目的の中で、詳しい調査は、先ほど高橋課長のほうからはこれからということがあったのですが、私はまず一番最初にいろいろ今ここで疑問に思っている後継者がいないとか長期的に労働力不足だとか短期的とかという部分に関して、あとどういうことを行政側に求めるとかということをまずはアンケートをするべきだと思うのですが、後で言おうと思ったのですけれども、それが出たので、そういうことを全町的な事業体にアンケートをしてはどうですかと私も思うのですが、そこら辺はするということでよろしいですか。

質問　10番 村田定人

何らかの方法でというので、その方法はいろいろあると思うので、ぜひ現状把握はしていただきたいと思います。あと、もう一点、答弁の中でちょっと確認というか、お聞きしたいのですが、第三者への事業承継も含めた事業者の持続化支援制度を創設しているということ、これは２９年に創設されたわけですが、これとあともう一件、創業者支援事業というのもあると思うのですが、今までにどれだけの実績の件数の方が利用したのか。持続化支援制度に対しては、一般は外して継承者の部分でお答え願いたいと思います。

質問　10番 村田定人

せっかく持続化支援制度が創設されて実績がないということなのですが、その点においては事業内容がまだ金額的な部分に関して少ないのではないかと。今現行でいくと対象経費の２分の１以内の限度額が１００万ということなのですが、第三者ですので、ここでいくと４親等以上ということになっているので、普通一般的に継承するよりは当然のごとく経費がかかるというところでいくと、私が提案している上限１，０００万補助するという部分に関しても大胆な対策を打つということによって一件でも二件でも解消できるのではないかと思うのですが、ここら辺はどう考えますか。

質問　10番 村田定人

私も金額に関してはそれが正しい、いいのかどうかなんていうこともはっきり判断はつきませんが、思い切った対策をするという意味でこの金額を出させていただきました。今いろいろ質問したのですが、やはり羽幌町の中に後継者がいないという事業体が幾つもありますし、それからシャッターを閉めてしまったというような形の事業体があります。そういう中で私が思うのは、第三承継に対してもっと羽幌町として、これは産業全体を把握した上でこういうところに来てくれませんかというぐらい、それからこういう職業に就いてみませんかというような情報発信をきちんとして、それで羽幌町内、町外からそういうやってみようかなという方を募って、そこに思い切った補助をするという形は、３月にも一般質問しましたが、今は取り合いの時代ですから、そこら辺は大きくうたわないとなかなか難しいのではないかと思います。そういう中で、これは三笠市の、新聞報道で知っている方も多いと思うのですが、昨年閉店した更科食堂という食堂がありまして、ぜひとも地元から再開してほしいという声があって、それを基に三笠市が地域おこし協力隊を利用して募ったところ、東京都在住の旭川出身のシェフの方がそこに来て今年の１１月に開業したという、そういう実績もあります。やっぱりこういう先駆的にやっている行政なんかは地域おこし協力隊を有効に使っているのではないかなと思うので、羽幌町としてもそういう制度を大いに有効活用して一人でも二人でも来てもらえる、そういう施策を取ったほうがいいのではないかと思うのですが、この辺はどう思いますか。

質問　10番 村田定人

今課長の答弁ではいろいろ難しい面もあるということですが、北海道の中では酪農関係に地域おこし協力隊で入って経営を継承しているというところもありますし、実際にやっているところがあるので、今課長の答弁の中でいきますと、そういう問題を解決して、そういう事業体と協議をして、その制度を使ってやっていくことは可能だという、努力をすればできるという、やらないのではなくて、そういういろいろ問題はあるだろうけれども、それをクリアしてやっていくことも可能だという答弁でよろしいですか。

質問　10番 村田定人

ですから、地域おこし協力隊で農業をやってみたいといってやっているところがあるので、そういう形でやるということもいいということの、前向きな検討をするということなのか後ろ向きなのかということがちょっと分かりづらいので、そこら辺もう一度はっきりお願いします。

質問　10番 村田定人

繰り返しと言われていましたのですけれども、私としても繰り返しなのですけれども、今この答弁にある現状としてはそういう後継者がいないというような認識はしているという答弁ですので、これはやはりそういう合致するような体制を取って、ぜひともここら辺は進めて、活気のある町をつくるという意味でいくと各課そろってそういう知恵を絞ってやっていただきたいと思います。これはなかなか難しいといえば難しい問題なのですが、前向きに捉えていただきたいと思って、これでここは終了します。今度は２番目になるのですか、後でまたちょっと、総合的なマッチング事業ということもあるので、戻ることもあるかもしれませんけれども、２番目の通年とか短期とか、そういうパート的と言ったらいいですか、時間的に短い期間も含めた中での質問をしたいと思います。まず、２枚目の試行的に行われたマッチング事業、これ管内の振興局主体でやったと思うのですが、これもうちょっと具体的に、いつ、どういうところで、単協で行ったのか、どういう形でやったのか、そこら辺、またどういう課題があったのかも、いろいろ試行的に行われたということなので、そこら辺の情報をもちょっとお願いしたいと思います。

質問　10番 村田定人

今課長からの答弁で試行的に行われたというのは初山別村だということですので、経緯からいくと初山別村が試行的にやって、それを振興局が取り上げて広域的な形でできないか試行錯誤もしたはずなのですが、まずはそこら辺のほうでは実際にはそういうところまでいかなかったという確認なのですけれども、そういうことでよろしいですか。

質問　10番 村田定人

振興局が入っていろいろ研究もしたのでしょうけれども、なかなかそこまではいかなかったということなのですが、これは他村のことなので、よく分からないのですが、今答弁の中で初山別村でもなかなか難しい部分があったというところが今現在初山別村で特定地域づくり事業に移行したというところでいくと、例えば羽幌町の認識として、課長の認識でもいいのですが、羽幌町としてはこういう組合を創設してそういうことに取り組むということは可能だと思いますか、それともなかなか難しいと思いますか、どうでしょうか。

質問　10番 村田定人

今漁業のほうでも外国人実習生のお話ですとか、町でも事業としての通年雇用をという声もあったのですが、これは自分たち一次産業の中でも農業の若手の方たちのお話を聞いて、一番最初にどこが労働力足りないかといったら春先だと。そこさえ何とかなればまだ作れるという若い方はいるのですが、そこが解消できないから、米はもうこれ以上は作れないのだと、非常に大きな問題だということを言われます。私も質問の中に入れたのですが、今の羽幌町である高齢者事業団、自分たちも法人として立ち上げるときからそこにお願いして春先の労働力は確保してきました。自分たちも常時そのときは５人ぐらいはお願いしますといって、ここ３年ぐらいまでは何とか確保してくれたのですが、今年はどう頑張っても３人しかいないのですと、ほかの農家の方も断っているのですというような状況で、非常に通年雇用でなくて短期的な雇用の段階で困っていると。そういうことも加味した中で労働力不足を解消するという手は打っていかなければならないのではないかなと思うのです。そこら辺で先ほど言った後継者、それから通年雇用、外国人の実習生、それから短期、様々な部分で人材不足、恐らくこれはどこの町村もそうだと思うのですが、それを解消するための一歩を踏み出す時期に来ていると思うのですが、そこら辺はどういう認識をしていますでしょうか。

質問　10番 村田定人

今の町長の答弁でいくと、前向きな答弁と捉えていいのかなと思うのですが、それでよろしいですか。

質問　10番 村田定人

今回の一般質問の最大の目的は、この羽幌町全体の産業をどうやって活性化していくか、労働力不足をどうやって解消するかというところに私は視点を置いていて、それを解消する、そういう前向きな答弁かどうかというよりも、今の段階でいくとそれを前向きに行っていくのか、止まっていくのか、何か問題があったらそれをクリアして前に進むのか、どうなのですかというところでもう一度町長、答弁をお願いします。

質問　10番 村田定人

またいたちごっこになってしまいそうな気がしますので、取りあえずやらないとは言っていないので、自分の解釈の中で先に進みたいと思います。今いろんな形での人手不足という部分に関して、後継者から、それから通年から、あと短期から、もう一度確認なのですが、こういうことも含めて羽幌町全体がどういうことで困っているのか、それからどういうことを行政に望んでいるのか、そこら辺の調査というのですか、アンケートかどうか分かりませんけれども、そこら辺は町長、やりましょうよ。どうですか。

質問　10番 村田定人

私もどういう形で調査するのかは専門家ではないので、そこら辺はよろしくお願いしたいと思います。今回こうやって労働力不足ということでいろいろ今も質問をしましたが、質問の中の後半のほうに短期的な労働力不足とか、それから高齢者事業団の問題とかも含めて新たな雇用のマッチング事業というところにおいて、これは全国的なのですが、先駆的に取り組んでいる市町村がありまして、ちょっとここら辺お話しさせていただきますと、和歌山県の有田市、これは昨年の秋から役場の職員が時給をもらって収穫作業に当たっております。それを聞いた青森県の弘前市が今年の１０月から役場内に兼業基準を導入して、リンゴの収穫作業を手伝えるようにした実績があります。これに関しては、私としてはいろいろ難しい問題はあるとは思うのですが、労働力不足のマッチングする、そういう羽幌町としての形態をつくるための先駆的な取組として羽幌町で公務員の兼業の基準を作成して、少しでも羽幌町の企業が元気になるような、そういう先駆的な取組をして、それを民間企業にも波及させて、羽幌町全体で融通できたり助け合ったりできる、そういうマッチング事業が行えないかなという思いがあるのですが、ここら辺はもしあれでしたら町長、どうでしょうか。

質問　10番 村田定人

町長、それは大変難しいというのも自分も理解はしております。その基準の中に、これはつくられた基準の中に総務省が出している週３０時間とか、あと今言った一般の業務に支障のない程度にとかという部分もうたわれていまして、そういうのも参考にして、役場の職員がそういう羽幌町のいろんな産業のところに出向くことによって羽幌町の産業ってこういうものなのだねという経験として積むこともできるでしょうし、全てがマイナスということにはならないと思いますので、そこら辺は無理のないような形でもいいですから、できればそういうことも検討してもらって、それを要はなかなかどこかが担当してまとめるにしても難しいですから、そこら辺は行政の力でそういう形のものをつくってもらいたいというのが私の思いなものですから、ここら辺はいろいろと難しいハードルというのですか、あると思います。でも、皆さんの中で知恵を絞って、そこに向かっていけるようなことはぜひとも一歩前に踏み出す、もうそういう時期に来ているのだと思うのです。このままあと数年間もほっておいてしまうと、みんなシャッター閉まってしまうし、自分たち農家も若手も、もうこれ以上無理だと言っています。そういう部分を酌むと、もう待っていられない状態だと思うのです。羽幌町として町長は一次産業に関してはいろいろ担い手対策でも何でもお世話になっていますが、これは羽幌町全体の産業を活性化するという意味でぜひとも前向きな努力をしてもらえないでしょうか。もう一度お願いします。

質問　10番 村田定人

すみません。私も下がらずに何回も質問しているので、これで今のはやめますが、あとは民間企業の方々の状態、例えば建設業、土建業ならこの時期は余裕がある、それからこの時期は大変忙しい、農業だったらこの時期は忙しい、この時期はまだ何とかなる。今は漁師もそうだと思います。それをきちんと把握をして、今言ったここの答弁にありますけれども、新たなマッチング事業の可能性も検討しながらということなので、そこはできる限り前に出てもらいたいと思います。そこの部分に関してはどうでしょうか。そういう形でアンケート等いろいろな形を取って状態を把握して、その解消に向けて前に進むということに関しては、どういう形になるかは私が決められるものでもないですし、それぞれ各課の知恵を絞って取り組んでいただきたいと思うのですが、いかがでしょうか。