（1）人口減少について／（2）産業の労働力不足について／（3）オホーツク紋別空港について／（4）ふるさと納税について

質問　16番 飯田弘明

市政会の一員として、さきに通告した順に従って質問させていただきます。それでは、人口減少から質問いたします。少子高齢化の進行や人口減少が著しく、今回、根室市が中標津町に人口で負けたとの報道がありました。紋別市もいろいろとやってきたものの、これといった成果は出なかったようで、避暑地化構想の一環で残念なことに市職員が逮捕されるという事件にまで発展したところです。新市長の所信表明においては人口減少についてあまり語られていないと私は感じています。市民が求める声を重く感じているとのことであれば、もっと丁寧に語ってほしいと思うところですが、いかがでしょうか。そこで、紋別市の人口は今どのようになっているのか、外国人も含めてお尋ねいたします。出生数はどのぐらいなのか、年間どのぐらい減少しているのか、市長は人口減少をどのように食い止めるつもりか、対策をお尋ねいたします。次に、産業の労働力不足について質問いたします。紋別市内の企業や事業所ではおおむね順調に推移しているものと思っております。しかし、各業界では労働力不足、人材を集めても集まらないのが現状だと理解しているところでございます。今回、市長は、人材確保や事業承継に必要な支援を検討してまいります、また、製造業やサービス業には可能な限り市内で賄えるようにとしておりました。そこでお尋ねいたします。人材確保や事業承継に必要な支援をするとのことだが、どのような支援なのか、製造業やサービス業には、可能な限り市内で賄えるよう内製化のための支援を検討とありますが、支援の内容についてお聞かせ願います。次は、オホーツク紋別空港についてであります。オホーツク紋別空港の路線維持に努めていくとのことで、安心しております。ただ、東京便の複便化、札幌便の再開と、その考え方は分かりますが、相手方もあることで、大変難しい状況の中にあると思っております。再開の誘致をするのにロビーや待合室が手狭であるとのことだが、そもそも、空港ビルは、当初、ボーイング737ジェット500型機、126名乗りでしたが、それがターニングパッドをつけたことによってボーイング737－800型機に代わり、166名乗りの機種に代わったときからロビーや待合室が手狭になってきたわけです。また、離島以外で燃料タンクのない空港はオホーツク紋別空港だけとも聞いております。そこでお尋ねいたしますが、東京便の複便化、そして、札幌便の再開は私も望むところですが、何とかするとの市長の賛意を伺います。次です。ロビーや待合室が手狭なことは何度も言われてきたところですが、簡単な増設では済まないと思います。いっそのこと、空港ビルの建て替えをしてはいかがかと考えているところでもあります。また、そのときに燃料タンクの設置も考えていかなければならないと考えていますが、市長の考え方を伺います。次に、ふるさと納税についてです。ふるさと納税は、紋別市にとって貴重な財源になっています。市長の所信表明に書いてあるとおりに言いますと、記念品です。私は返礼品だと思っていますけれども、所信表明に書いてあるとおり記念品と言います。その記念品の安定供給や新たな記念品の創出などを行う企業に対し支援を行ってまいりますとあるのです。そこで伺いますが、令和５年度、令和６年度のふるさと納税の金額と件数、また、全国で何番目なのかも伺いたいと思います。記念品の安定供給、新たな記念品の創出などを行う企業に対し支援を行うとしておりますが、どのようなことを想定しているのか、また、今回、ふるさと納税の基準見直し等についてとありますが、どのような見直しになったのか、さらには、紋別市にとってそれがどのような影響になっているのか、伺います。以上で質問は終わりますが、再質問は留保させていただきます。（降壇）

質問　16番 飯田弘明

それでは、まず人口減少からお聞きいたしますけれども、今のところ、年間500人くらい減っていくという答弁だったと思います。さきに言いましたけれども、根室市が中標津町に人口で負けたということです。紋別市で考えれば、一番近いのは遠軽町です。その遠軽町を調べれば、１万七千何百人だったか、やはり、結構減っていて、年間400人ぐらいの減です。ずっと見て、くっつくのは20年後くらいかな、それまでは何とか遠軽町に負けないで済むのかなと思っています。担当者に聞きます。どうですか。私の考え方は間違っていますか。

質問　16番 飯田弘明

課長、私は数字を言っているのですよ。そんな感覚で言っているのではないのですよ。１万七千何百人で、2,000人ぐらい紋別が多いのです。紋別が500人減って、向こうが400人減っていっているというのが今の状況なのです。それが20年たったらほぼ並ぶのではないのかと数字から言っているのですよ。計算したら、そうなってしまうのです。確かに紋別も外国人が多くて、1,000人ぐらいいるのですね。遠軽町にどのぐらいの外国人がいるか、よく知らないけれども、紋別は水産加工場などにいるから外国人が多いのです。となったら、実際はもっと差がないのかなという感じもしないでもないのです。ただ、向こうだって弱みは持っているのですよ。石北線です。石北線がいつまでもつかということがあります。後から質問しますけれども、私どもとしては紋別空港で、オホーツク紋別空港が止まるようなことになれば、うちらもすごくまずくなるかと思います。これを何とか維持すれば、そんなに極端に負けることはないなと思っていますけれども、課長、どうですか。数字からいったらそうなるのです。課長の感覚とちょっと違うのだけれども、どうですか。

質問　16番 飯田弘明

今、部長から中標津町のこともありました。中標津町というのは、もともと都会から人を呼んだりするのが非常にうまいところなのです。皆さん方も分かっていると思いますが、あそこにはムツゴロウ王国というものがありまして、それで都会から人を呼んでいます。紋別もまねをしろとは言わないですけれども、市長として、所信表明でも言っていますし、人を都会から呼ぶことを考える、地元からなるべく出ないようにするため、いろいろな対策を打っていただければと思います。空港もあるのですから、何ら負けるものはないのです。中標津町でうまくできているわけで、ひとつ対策を打っていただきたいなと思います。何か一言ありませんか。

質問　16番 飯田弘明

人口減少については理解しました。次に、産業の労働力不足についての答弁に対する再質問ですけれども、非常に難しい問題を抱えた所信表明だなと思っています。各業界では労働力不足です。水産業や水産加工業に関しては、地元の人がなかなかいないので、どうしても外国人に頼らなければならないけれども、これも制約があって、のべつ幕なし、入れるというわけにもいかないのですよ。ましてや、今年みたいに暑い夏になれば、ある程度の設備の整った宿舎に入れなければ、エアコンのある施設に入れなければならないなど、いろいろな制約もあります。そういうことに非常にうるさいところもあって、そういう施設整備をしながら外国人の労働者を使っているというのが現状です。そこで、事業承継に必要な支援を検討していきますと書いてありますけれども、その人材確保や事業承継に必要な支援については一体どのようなことを考えているのですか。

質問　16番 飯田弘明

事業承継に必要な支援と言われましたけれども、どんな事業のことを言っているのかはよく分かりません。今のＵ・Ｉターンの事業も支援だと言えばそうなのかもしれないですし、家賃の軽減をはじめ、建物を買う、あれもみんな支援といえば支援ですよね。はまなす通りも含め、そういうことを考えているのか、また別なことを考えているのか、あれば教えてください。

質問　16番 飯田弘明

課長、分かるのだけれども、例えば、家賃の補助もやっていますよね。その区域をもっと広げるということなのか。新市長はもっと大きなことを考えているかもしれないと思って質問しているのですが、大して変わりないなと感じています。どうなのですか、答弁をお願いします。

質問　16番 飯田弘明

市長、商工会議所がどうだとかいろいろと言っていますけれども、間に合う商売というのは、Ｍ＆Ａではないけれども、誰か買うのです。商店でも事業所でも、そのまちに必要で間に合うのなら誰かやるのです。外から来なくたって地元の人がやるのです。言っている意味は分かりますか。ただ、必要だけれども、間に合わない商売は、地元の人は手を出さないのですよ。第三セクターみたいなものですよね。よそから持ってきた人も恐らく手を出さない。これを市がどうにかするかということではないかなと私は感じているのです。ちょっと難しいことを言っているのですが、言っていることは分かりますか。先ほど言っていましたが、そのまちに必要だけれども、間に合う商売と間に合わない商売です。間に合う商売なら私だって手を出すかもしれない。でも、間に合わない商売には手を出せないのです。やれば赤字になるのだから。そういうようなところに市が別な形で支援をするのか、２通りで考えているわけですが、言っていることは分かりますか。答弁を聞いていたら、地元に必要な事業を継承するとかなんとかと言っているけれども、何度も言っていますが、もうかる商売はよそから来なくても地元の人がやりますから。それについての考え方があれば伺いたいと思いますけれども、なかなか難しいですか。

質問　16番 飯田弘明

理解はしているのですよ。理解はしているのですけれども、今の中心商店街があれだけのシャッター街になっていますよね。今までも中心商店街を何とかしましょうといろいろな対策を打ってきました。でも、壊さなければならない建物もあったりしてなかなか前に進まないということがあります。私がお願いして北海道ぎょれんのビルをあそこに持っていったり、津波の関係で漁組の施設を建て替えたとき、あの上のほうに持ってきたらどうなのかなと。海上保安部ももう古くなっていますから、あれも上に持ってこなければ駄目かなという話を実は内々にはしています。でも、相手方が決めることです。漁組に関しても向かいに七十何人の寮があって、自分たちは高台に逃げてしまったといったら、これもまた困った話だと私は思うので、なかなかそれもできない。そんな中、今言ったように中心商店街があのとおり疲弊しているというのは分かっていると思うのです。これに対して、どうしろ、こうしろと言う気はないけれども、新たな支援なりなんなりをするのかなと思って質問しているのです。ひとつ、前に進むようにしていただきたいと要望しておきます。答弁は要りません。それでは次に、オホーツク紋別空港についてです。オホーツク紋別空港というのは、ここに書いているとおり、私は非常に思い入れが強いのです。これは、タラップ車を入れるときも実は市の職員から質問してくれと言われて質問し、タラップ車を導入しています。それから、ターニングパッドのときも言われて、ターニングパッドをつけなければこれ以上大きな飛行機は飛ばないよということを言われています。当時、ボーイング737ジェット500「スーパードルフィン」というイルカのマークのついた飛行機だったのですよね。これが126人乗りなのです。これに合わせて、今の搭乗待合室はつくっています。しかし、ターニングパッドをつけたことによってボーイング737－800型機になったわけです。これは166人乗りです。当然、ロビーや待合室が手狭になるのは当たり前で、これを前から指摘されていて、私も結構言われているのですよ。狭いよと言われているのだけれども、どうにもこうにもならなくてここまで来ているのが現状です。市長は、複便化とか札幌便とかと書いています。複便化もなかなか大変なのだろうと思うけれども、札幌便というのは丘珠便のことを言っているのですか、それとも、千歳便のことも計算して言っているのですか。先ほど来の質問では丘珠便ばかり言っているのですよ。私は千歳便のことも考えているのですけれども、いかがですか。

質問　16番 飯田弘明

所信表明で札幌便と言っているけれども、丘珠便とは言っていないから、別に丘珠便に特化することはないのです。複便化について市長の中にどういう考え方があるかは分からないけれども、直行便と千歳をターンしていく便の２便がありますよね。前に千歳便が飛んでいたときは、ターンして飛んでいたと思うのです。ただ、やはり、直行便が欲しいばっかりに、ＡＮＡにはなかなか言えないというのがあったはずです。市長になって、これからＡＮＡに挨拶に行くとき、一体どういう話をするのかは分かりませんけれども、今の搭乗者数で複便化というのはなかなかね。分からないですよ。大きなツアーがこれからぼんぼん入ってくれば別ですしね。そんな中での複便化の考え方です。ただ夢を語ったのか、それとも、ある程度めどがついていて言ったのか、それを伺います。

質問　16番 飯田弘明

部長、そうした現実的でないことを夢と言うのですよ。これは産業部長が書いたのか、誰が書いたのかは知りませんけれども、紋別便の今の搭乗者数で複便化というのはなかなか厳しいなという思いがあります。それを何とか複便化するための何か手だて、どうするこうする手だてがもしあれば伺いたいのだけれども、ただ複便化を目指すというだけではなかなか胸に刺さってこないのです。産業部長、何か手だてがあるのですか。

質問　16番 飯田弘明

2022年、2023年ぐらいかな、新型コロナで搭乗率が30％まで落ちたとき、紋別タッチというものがありました。あれで２年か３年で１万人ぐらい乗ったのです。そういうような何かの裏づけみたいなものがあって書いているのかどうかを聞きたかったのです。でも、それはないということですね。ないのであれば、あのときはなぜ紋別タッチがあのように来てくれたのか、誰が交渉したのか、これも含めてお尋ねいたします。

質問　16番 飯田弘明

だから、部長、紋別タッチを再開しろという話ではなく、ああいうような、例えば、紋別空港を使って何かをやればメリットがあるよみたいなことがもしあれば、そういうものも含めて探し、搭乗率の向上に向けて進めて、何とか複便化に向けてくれるような施策を取っていただきたいということです。今、名前を出されました中島氏が中継したのかどうかは分かりません。百条委員会もやっていますので、ややこしいことにまで踏み込むつもりはないけれども、紋別タッチが新型コロナで30％台まで落ちた搭乗率を何とかもたせてくれたということは確かなのです。ああいうようなことがまた別な形で何かあれば、施策として考えてくれれば複便化も可能かなと考えていますけれども、市長、どうですか。

質問　16番 飯田弘明

私も海上保安庁の道の役員もやっていて、第一管区の本部長とも会ったりします。今、固定翼機２機、回転翼機３機を導入するのです。何とか紋別空港をサブの基地にできないものだろうかという話をしても、なかなか取り合ってくれないのです。なぜ話しているかといったら、巡視船「だいせつ」が着艦できるからです。別に紋別空港に着艦しなくたって、巡視船に着艦できるのですよね。ところが、あの船では給油ができないのですよ。ですから、燃料タンクの話をしているのですけれども、どうせなら燃料タンクをつけて、ただ、今の１便だけではなかなか大変なのです。そういう別なことが何かあればできるのですけれども、なかなかできないというのがあって、燃料タンクも今までなかなか設置できなかったということがあるのです。事前にロビーの話も産業部長としました。産業部長が言うには、いろいろな方法があるということでした。でも、実際的に飛行場が稼働していなければならないわけです。稼働しているところを稼働しなければいいのです。びたっと止めれば、増築でも何でもできるのですよ。ただ、飛行機はある時間帯は来ているから、搭乗者がいるのですよ。検査もしなければならないのです。搭乗待合室も使うのです。そこで、外に出してはどうか、２階に持っていったらどうかなど、いろいろなことを言いましたが、仕事をびたっと止めるとなったら、もう空港ビルを建てるしかないのです。これはお金の問題があって大変だというのも確かに分かるのですよ。でも、今やっている仕事を止めないで改造していくのは非常に難しいと私は思うのですけれども、いかがですか。

質問　16番 飯田弘明

部長、決めつけているわけではないのですよ。ただ、いろいろなパターンを考えたときに建て替えも入れてほしいということです。離島以外で燃料タンクがないのはオホーツク紋別空港だけなのですよ。これもまた本当に珍しい空港なのです。私も、東北など、いろいろと視察等に行きますけれども、あの東日本大震災のときにどこの空港が一番活躍したかといったら、山形空港だったのです。あの山形空港があったから、災害物資など、いろいろなものが輸送できたのです。千島海溝沖地震でマグニチュードが７か８のものが来るかもしれない。これが30年で70％来ると言われているのです。このとき、空港でいえば恐らく中標津は駄目でしょう。釧路も駄目でしょう。帯広も駄目でしょう。函館も駄目でしょう。津波が来るのだから。二十何メートルの津波が来ると言っているのです。そうなれば、あとは女満別か紋別です。これらしか助かる空港はないのです。ただ、そのとき、道路で行けるか行けないかというのはまた別な問題です。だから、私はできるだけ早くに燃料タンクを設置するのがベターかなと考えているのだけれども、市長の考え方はどうですか。

質問　16番 飯田弘明

それでは最後に、ふるさと納税について質問させていただきたいと思います。今、金額的なものとか、全国の順位や件数とか、答弁がありました。何でこんなに落ちたのかと質問しても、多分、答弁は出てこないと思うのですけれども、返礼品、これは記念品と書いているけれども、ホタテが１キログラム5,000円もしていて、当時の倍以上なのです。なかなか大変です。集めるのも大変です。全道で大体５年間40万トンだったものが今年は34万トンですけれども、今、歩留りが悪く、もしかしたらそれを割るかもしれない状態なのです。こんな状態なものだから、当然、値段は上がりますよね。ふるさと納税の返礼品を確保するのもなかなか厳しい状況に今あるということです。事前に話をしたときもなかなか返礼品の確保もままならない状況で、うちの組合からもかなり送り込んでいるのです。その中で、ちょっとグレーな話だけれども、白糠が一番よくて、白糠にかないません。211億円で、すごいのです。あそこだって大きな筋子会社があるわけではないです。隣に笹谷商店があって、そこにうちらはサケを送っていますが、例えば、出来上がったものをもらって、うちでパックにするのはアウトなのかと言ったら返事ができないのです。これはアウトなのかもしれないのですよね。アウトのことをして紋別のことを悪くメディアにまた書かれるのも嫌だから、そんなややこしいことはしたくはないのだけれども、今の金額を上げていくとなれば、そういうような返礼品もつくっていかなかったらなかなか大変だなという気持ちがあります。そこで、今、サイトは幾つあるのですか。

質問　16番 飯田弘明

課長、その中で紋別が一体何サイトを使っているのですか。それから、10月からですか。コマーシャルを見ていますが、ふるなびというのは100％還元というのは一体どういうことなのか、あれも含めて教えてください。

質問　16番 飯田弘明

分かりました。ありがとうございます。以上で終わります。