水道事業の見通しと料金問題について

質問　2番 金木直文

それでは、水道事業の見通しと料金問題について質問をいたします。昨年９月定例会で監査委員から提出された水道事業会計決算審査意見書の中で、経営状況の結びとして経営の健全化を推し進めるべく鋭意努力されているが、事業運営の柱となる水需要については、人口減少や各種産業の低迷などにより、将来的にも大幅な増加は見込めないことから、今後とも効率的な事業運営と経費の縮減等を図り、安全・安心で良質な水道水の供給に取り組むことが望まれると述べられています。そして、給水未収金についても解消に努力するよう、意見が付されました。また、直近の総務産業常任委員会において、担当課から収支シミュレーションをもとに、今後の収支予測の説明を受け、その中で今年１０月に予定されている消費税引き上げに際しては、２％分上乗せする考えであることが示されました。一方、現行の水道料金については、平成１７年から家庭用で基本水量１０トン、基本料金２，８５０円に値上げされましたが、１４年経過した今も水道料が高い、安くならないのかといった声や要望が聞かれています。そこで、水道事業の見通しや料金について、以下、質問をいたします。１、水道料金値下げの根強い要望に対する町の見解を、わかりやすく説明していただきたい。２、消費税引き上げ相当分の２％分を上乗せする方向と判断したのはなぜでしょうか。３、２８年度実績から家庭用使用水量別では、９トン以下の世帯が４７．７％であり、基本水量以下に節約しても料金は１０トン換算分となります。こうした世帯への対応など、新たな料金体系への見直しも必要と考えますが、見解はどうでしょうか。以上です。

再質問　2番 金木直文

それでは、水道事業の問題に関連をして再質問をさせていただきます。この問題については、先般直近で開かれました総務産業常任委員会におきまして担当課の上下水道課から現在の水道事業の現状、そして１０年近い今後のシミュレーションの見通し、そして今後に対する考え方なども一通り回答はいただきました。その分では理解をしたつもりであります。ただ、それでもやっぱり高いよねという思いが消えません。この間、私がいろいろ考えてきていることや思いなどもこの機会にちょっと述べさせていただいて、無駄な抵抗と言われるのを承知の上でちょっと述べさせていただこうかと思います。昨年１１月、臨時国会では水道法改正案がちょうど審議をされていました。そのときに全国紙新聞でこういう記事が出ました。「過疎地を中心に自治体の水道事業は限界に近づきつつある」と。特に厳しい寒さで設備の劣化が早い北海道は水道料金が高額化しやすく、最も高い夕張市と最安値の兵庫県赤穂市の差は８倍に上るということであります。そのときの新聞には一般家庭用の高い地域のベスト５、そして安い地域のベスト５、ちょうど対比して金額と載せてあるわけなのですが、２０トン換算ですが、２０トン換算で夕張市では６，８４１円、兵庫県赤穂市では８５３円、桁が違います。２０トンで８５３円、ちょうど８倍の差ということになります。それぞれ水道料金はいろんな自治体の状況、立地条件だとか水の状況だとか、その地域、面積の範囲、いろんな条件があって高い、安いが生まれてくるのは当然だと思うのですが、きょうの答弁の中で将来にわたって事業を継続させていくための対策について、未収金の解消とコストの抑制を上げられていましたけれども、こうした赤穂市のように料金を安く維持できている自治体の取り組みはどうして安くできているのかと、何か特別な策、仕組みがあるのではないかという気もするのです。中には水道を持たないで各家庭地下水をくみ上げているという町もありますけれども、上水道設備を持って運営していてこの値段というのは、この羽幌町で生まれ育った人間にとっては絶対信じられないという思いもいたします。こういった調査、シミュレーションをつくってきちんとその数字を積み重なっていって見通すというのも大事なのですが、料金を安く抑えて、うまく運営してできているところの調査なり研究を、全然参考にはならないわということになるかもしれないのですが、何かしらのそのヒントになるようなことが見つけられる可能性もあるのではないかと思うのですが、そういった調査研究という面では何か考えておられないのかどうか、その辺をお聞きしたいと思います。

再質問　2番 金木直文

可能なところでは調査もしてみたいという言葉ですので、お願いしたいところなのですが、その赤穂市ですよね。私もホームページでちょっと調べた程度のもので本当に恐縮なのですが、赤穂市では２１世紀における我が国の水道の将来像として厚生労働省が公表した新水道ビジョンに基づいて赤穂市水道ビジョンを策定した、平成２６年から平成３３年までの計画期間、水道ビジョン、ちょっと私も初めて聞いたのですが、厚生労働省でこういったような指針といっていいのかどうなのか、それに基づいて赤穂市ではビジョンもつくったというのですが、羽幌町ではこうした動きはないですよね。私も聞いたことないのですが、これは努力、つくるならつくってもいいですよというものなのか、その辺ちょっともし情報あれば、厚生労働省が公表したという新水道ビジョンというものについて赤穂市では６０ページぐらいのこういった、これは抜粋ですけれども、見ることができたのですが、その辺ちょっと情報あればお聞きしたいと思います。

再質問　2番 金木直文

ありがとうございます。ちょっと前向きな答弁いただきました。このビジョンは、全国一安い赤穂市といえども行く行くはやっぱり財政難になって、近い将来ちょっとお金どうしようかということが課題なのだというふうな結びにもなっているのですが、ぜひともしっかりした向こう１０年ぐらいのシミュレーションを細かくきちんとやれば、それが一つのビジョンになるといえばなるのかもしれないのですけれども、また違った視点でこういった計画や検討が必要かと思いますので、ぜひ取り組んでいただきたいと思います。消費税２％分についてもお聞きしました。今から５年ぐらい前ですか、消費税が５％から８％に引き上げられた際には、我が町では料金は据え置きました。そのときと今度今年の１０月に予定されるこの２％分加算分どういう違いがあるのですか。状況として、その辺お聞きしたいと思います。

再質問　2番 金木直文

私も消費税というものについては、個人的にもいろんな考えがありまして、ここであえては申し上げませんが、もしも上がるということになれば、今羽幌町は基本料金が２，８５０円の中の内税で８％分が入っていると考えていいのだと思うのですが、これが２％分ということはやはり内税的な考えになるのか、単純に計算すれば５円か６円か、そのぐらいになるかなと思うのですが、２，８５０円の２％です。５円か６円、そんなような単純計算になるのですが、その辺の考え、具体的にはこれからだというふうに委員会でも述べられたと思うのですが、今の方式でいくとなればそういう２，８５５円か５６円かということに単純に考えはなるのですが、どんな押さえ方をしているのか、もし全くこれからというならば、それなりにお考えいただきたいと思います。

再質問　2番 金木直文

となりますと、やはり町長も先ほど答弁いただきましたけれども、財源のほうにマイナス要因はつくりたくないという思いもあって判断をされたとは思うのですが、今羽幌町内年間の水道収入は約２億円です。人口が減ったり、使用料減れば２億円を切るようなこともなるかもしれませんけれども、そのうちの２％ですから４００万円ですか、上水道だけではなくて簡易水道もありますから、島や原野分も入れれば４００万円から５００万円近くになるでしょうか。年間の２％相当分でも４００万円から５００万円とすれば、何とかなるといえば何とかなるような気もしないではない。先日の委員会のシミュレーション、９年後の２０２７年度、今現在平成３０年度の現金残高は３億７００万円、９年後の２０２７年には１億１，２００万円の残高、確かに順繰り、順繰り目減りはしていってはいるのですけれども、あくまでもシミュレーションといえばシミュレーションですし、４００万円ずつの１０年間で４，０００万円ですから、金額の上ではカバーできる数字ですし、今後はその未収金、未納分の集金にも力を入れていきたいということでもありますから、年間の未収金額は大体５００万円、ちょうど２％相当分と拮抗しているといいますか、全く未収金ゼロというのはちょっと不可能かもしれませんが、数字上ではちょうど未収金分と２％分が相殺されるような形でもあるということを考えれば、せめて２％ぐらいは今後の努力なりで、そこまで余り話すべきではないかもしれませんが、そういったことで今の段階の方向性としてはそうですが、この後新年度始まって秋に近づくころにもしも条例改正ということになれば、また新たに提案されてくるのだろうと思いますけれども、それまでに夏には参議院選挙もありますし、国政選挙の結果によっては消費税引き上げがどうなるかということも一部では報道もされておりますし、そういったことも考えながらもうちょっと、今の段階では引き上げる考えだよということではいいのですが、場合によっては見直す余地もまだあるのだという形でもいいのではないかと思うのですが、その辺ちょっと、もしもということで答えづらいかもしれませんが、可能な限りお答えいただきたい。

再質問　2番 金木直文

町長の今の思いといいますか、それも十分理解しているつもりでおりますけれども、もう一点これも今の答弁の繰り返しになるかなという思いもありながらちょっと伺うのですが、１カ月の基本水量についても最後お聞きをしております。我が町の上水道の基本水量、昭和６２年以降ずっと１０トンで設定をされてきていまして、それ以前の資料がないので、それ以前はどうだったのか私ちょっと調べられませんでしたけれども、わかっている範囲では６２年以降は１０トンで設定をされています。生活様式も進んできて文化的な生活が進んでトイレも水洗化されたりということになれば、どんどん水を使う量も多くなってきているだろうなというイメージはありますけれども、以前ある統計の数値を見たことがあったのですが、全国１人当たりで何トン使っているかということで１人当たりの平均使用水量６トンという数字を見たことがあります。もし違ったら、後で指摘してください。この間、羽幌町でずっと基本水量１０トンで設定してきたという理由は何かあるのか、今さら何だと言われそうですが、ちょっとその辺の理由お聞きしたいと思います。

再質問　2番 金木直文

課長、今言った１２トンとか１１．７トンというのは世帯ですか、１世帯当たりということでいいですか。（何事か呼ぶ者あり）

再質問　2番 金木直文

ということは、１世帯約２人ですから、１人にすれば半分でやっぱり６トンぐらいというのは私の得た情報が大体正解なのかなと思いますが、去年の委員会でいただいた資料に各市町村の水道料金を比較した表も配付していただいていました。留萌管内には簡易水道の町もありますけれども、留萌管内１０トン換算でいった場合には羽幌町は４番目の高さになっています。北海道の道内では９番目です。全国の資料もありました。全国の場合は２０トン換算の表でしたけれども、２０トン換算で全国で羽幌町は９番目、高いですよね。私は、今回この１０トンとか２０トンとかの換算ではなくて、もっと低い量、１０トン未満、９トン、８トンであった場合には幾らなのかということをこの道内ベスト１０の１０町村、全国の１０市町村、市もありますけれども、全部可能な限りこの町の例規集を拾って、水道の給水条例を当たって基本水量をもとに８トンだった場合には幾らかというのをちょっと調べてみました。そうすると、ことごとく羽幌町はトップです。全道トップ。高い町ですから町名は言いませんけれども、道内では１０トンでは３，３６０円だという町もあるのですが、そういった町は基本水量は７トンとか８トン、あるいは５トンという町もあります。ですから、当然その分基本水量が安くなっているわけで、羽幌町は６トンであっても５トンであっても２，８５０円で全道１位、そして全国の場合も調べたみたところ、ことごとく抜き去って羽幌町はやっぱり全国トップ、第１位になりました。ただ、全国７位だった青森県のある町だけ、この１カ所だけ基本水量が１０トンで、この町では１０トンの料金プラスメーター使用料が加算されて、それで逆転をしてここが１位、羽幌は２位になるのですが、メーター使用料を抜けば羽幌町が全国１位になると、８トン換算でということで私はちょっと愕然としたというか、びっくりしたといいますか、日本一というのはいろんな面でいえば誇れるのかもしれませんが、こういったところで日本一にはなってほしくないと思っていますが、これは日本水道協会とかの公式発表ではないので、あくまでも私の手元の自主的な計算での情報ではありますけれども、そういった状況を見て町長、いいのですか、これで。今度、町長全国町村会の会議か何かで行ったときに、１０トン未満で最高金額の町羽幌町から来た駒井ですという頭の紹介文句になってしまうかもしれませんが、こういった情報、あくまでも私の情報ですけれども、町長何かお考えになるところありましたらお聞きしたいと思います。

再質問　2番 金木直文

今町長から結論的な答弁をいただきましたので、もうあえて聞くのはよそうと思いますが、全国で高いと言われている自治体は少量の使用世帯、使用者への配慮がやはりなされているという証拠だと思うのです。大体８トンとか７トンとか、そういうふうにして少量の世帯には負担が余り重くならないように、そういう視点もやっぱり大事だと思うのです。今後消費税の対応だとかいろいろありますから、そのときそういった機会を見ながらもし料金の改定などという話が、そういう事態になったときにはこういった視点も忘れずに加味しながらの検討をお願いしたいということを強く要望いたしまして、私質問を終わります。答弁いいです。