羽幌町の農業の現状と課題とこれから

質問　1番 村田定人

それでは、私は羽幌町の農業の現状と課題とこれからと題して質問をさせていただきます。我が町の産業の一つである農業、今年度の国主導の減反政策、米の直接支払い制度の廃止、ＴＰＰイレブン、日欧ＥＰＡなど、不安定要素があります。ここ数年も天候に恵まれ、豊作の年が続いておりますが、農家戸数の減少はとまらず、既に買い手がなく離農できない農家も出てきているのが現状であります。現在の課題として、新規就業者対策、労働力不足、若手の花嫁対策、コスト低減、鳥獣被害など山積しております。これからの町行政としてどう対応していくのか、以下について考え方をお伺いしたいと思います。１つ目、農業の就業人口確保には、後継者の確保だけでなく、新規就業者の育成も必要と考えるが、どのように取り進めていくのか。２つ目、農業は一人で経営するのは難しく、２人ないし３人の労働力があるとよい。若手のパートナー確保対策や特に春作業の労働力不足は深刻であり、労働時間のかかる作物はやめざるを得ない状況であります。どう対応していくのか。３つ目、現在各産業で情報通信技術（ＩＣＴ）や人工知能（ＡＩ）、ロボット技術が活用されていますが、農業でもスマート農業を推進することがコスト削減や省力化、労働力の軽減、また魅力ある農業を見せることが担い手確保につながると考えるが、いかがでしょうか。４点目、鳥獣被害ではエゾシカ、アライグマ、アオサギ、ノバトなどの被害を受けています。特にエゾシカの被害は深刻であり、またアライグマの生息数もかなりの勢いでふえているが、どう対応していくのか。以上です。

再質問　1番 村田定人

それでは、答弁書に基づきまして再質問をさせていただきます。まずは、１番目の新規就業確保についてでありますが、今現在、この答弁書にもありますように、オロロン管内初め、振興局を含めて協議会が立ち上がっているわけですが、羽幌町として、この答弁書の中でいくとその議論の方向性を見きわめつつということで答弁されておりますが、この問題はこの協議会でスタートしたから、すぐできるというものではない。まずは、どういう形にしろ受け入れ態勢をこちら側がまずつくらなければならない事柄でありまして、そこら辺は危機感を持っているかどうか。その部分に関して、まず研修の受け入れ先をどのように見つけていくのか。個人の農業もあれば、それから法人もあれば、個人の中で第三者継承を望む人もおります。そういう中で行政として、研修生の受け入れをしてくれる、まずそういう人を見つけなければならないと思うのですけれども、そこら辺もやはりその協議会で決まらないととり行わないのでしょうか。私としては、そういうところはいち早く取り進めていかないと、今の認識のままでいきますと、そういうことが現実になるとすれば、答弁書にもありますように簡単には新規就農しても営農はできません。３年、５年はかかると思います。そういった中で、手おくれになる前に行政としてそういうことに率先して取り組んでいく考えはないかお聞きしたいと思います。

再質問　1番 村田定人

その協議会の立ち上がりも私としてわかっているのですが、私の思いは、その中には当然農業者、私も含めてですね、それから行政、農協、当然３者がタッグを組んでやらなければならないのもわかっています。私が言いたいのは、その中に初山別村、それから遠別町も入っています。そういう中で、各町村は町村なりにいろいろな手を打つと思うのですけれども、羽幌町としてはその３者の中で先導を切って率先してそれに取り組んでいく考えはあるのですかというところが、少しでも早くそういう体制をとって、新たな就業者を見つけるための一歩としては大事な、そのことによって１年、２年おくれることがあると思うのです。そこら辺の意気込みを私はお聞きしたいなと思って質問したのですけれども、もう一度よろしくお願いします。

再質問　1番 村田定人

今の答弁のとおりだとは思うのですが、羽幌町は他町村と比べて、私の思いとしては決して前向きに政策を打っているというふうには感じません。特に初山別村なんかでは一生懸命やって、個人に研修生を受け入れて実際にやっています。そういうところをもっと見習って、羽幌町も負けていられないというぐらいの意気込みでやってほしいということを私は伝えたいです。そこら辺のことだけ。あとは、今答弁のありましたように、行政だけではできませんし、農協だけでもできません。そこら辺は三位一体でよろしくお願いしたいと思います。これはこれで終わります。次に、２番目の労働力不足、これは答弁にもありましたように、そういう外国人の実習制度を利用するとなると当然のごとく酪農家ぐらいしかできないというのはそのとおりだと思います。労働力不足の中で今農業者が一番困っている労働力が欲しいというところが春作業の時期であります。この部分に関しては、今現在羽幌町から知人なり、それから友人なり、高齢者事業団なり利用して労働力を確保しているというのが現状でありますが、今聞くのは高齢者事業団においても新規に事業団に入ってくれる人がいなくて、春作業を手伝ってくれる団員がだんだんいなくなって、もう手が回らないのだということで非常に苦慮していると。そうなると、今度事業団を通さないで取り合いをしているような、そんなような状況になっているものですから、幾ら機械化だとかといいましても、春作業だけはどうしても手が要る仕事が一番多い。今の規模拡大した中で２０町も米をつくっている人でいきますと、３人ぐらいはパートとして労働力が欲しいというのが現状なので、その部分が実は一番不足している。そのところを何とかいい方法を見つけて、その時期の労働力の解消に何とかならないかなということで、今やって動いているのが初山別村で、実例ですけれども、今年度から派遣という形で他業種から派遣をしてやっているところが出てきております。それから、ちょっと離れるのですけれども、北海道の中には消費者、消費地、これは札幌近郊だからできるのですけれども、作物を買っていただいている消費者にボランティアを募って、これは有償でいいのですけれども、お手伝いしませんかというのを集めて、その人方には春先手伝ってもらって、秋にとれた生産物なりをプレゼントをして、そのときの労働力を確保しているという、そういうところもあります。そういうのを新聞とかで見ますと、羽幌町でもそういう今までと違う労働力を解消する方法ってできるのではないかなと。これもまた行政だけではできませんけれども、行政なりが一生懸命いろんなところに働きをかけてやれば、今の農業の人手不足というところ、逆に言うと、先ほど違うところ、全産業人手不足ということがありましたから、そういうのでいくとお互い時間に余裕があるときに行き来をするような、そういうシステムをつくるとか、そういうところの労働力の解消というのですか、そういうところをぜひつくって産業の発展のためのシステムをつくっていただくという、そういう考えはございませんか。

再質問　1番 村田定人

私でよければ課長のところに足を運んで、ぜひそういういいシステムをつくって産業振興の一つになればなと思いますので、よろしくお願いします。また、２番目の後半になりますけれども、若手のパートナー確保対策、答弁書にもありますように、確かに繊細でなかなか難しい部分というのも事情としてはわかります。でも、当町としてなかなか継続は難しいということで今とまっていますが、周りを見ますと、北海道のいろんな地区で今でもやっぱり婚活事業は結構なところで行っています。その部分というのは、やっぱり危機感だと思うのです。例えば後継者が、今でも羽幌町に２０歳ぐらいの後継者が年に数名入ってきたりしていますけれども、実例でいいますと、２０年ほど前にそうやって入ってきた青年が農業を継いで、私より若いのですけれども、いいパートナーにめぐり会えなかった。今は、親が８０ぐらいになって手伝いもできなくなったらもう農業できないので、やめますということの実例も実は出てきているのです。私は、そういう部分に関しても、実際農業やって危機感を非常に感じております。それで、２５年からやったその部分で成果は出なかったかもしれないですけれども、私は諦めないで、今入ってくるこれからの後継者には、直接つながるかどうかという、そういうことまでできるかどうかというのは置いても、女性と話し合ったり出会ったりする場というのだけはつくってもらいたいなと思うのですけれども、どう考えますか、いかがでしょうか。

再質問　1番 村田定人

今の答弁はまるっきり答弁書のままでして、そのままでは変わらない。私は変えたい。手法は、いい手法をという部分に関してはやってみなければわからない部分っていっぱいあると思うのです。２５年からやってきたその部分、全て結果もみんなわかっていますけれども、今はそれからまた違う人も後継者としては残ってきています。だから、参加者がゼロということを決めつけることはなく、そういうことでまたこうやってやりますから、参加してくださいという説得をして歩いていいのではないかと思うのです。その中で、３年間やった中の失敗的な、こういう部分もうちょっと気楽にやればよかったとか、それから苫前町でやっている話し方の指導を受けたりだとか、いろんな部分のやり方というのはあると思うのです。そういう部分は、今課長の答弁でいくと難しいから今の現状できませんという答弁では、ちょっと私としては納得いかないので、もしよければ、また課長に足運びますから、それも農協の職員も含めて、それから農協青年部も交えて、新しい出会いの場の提供ができないかどうか、ぜひ前向きな答弁いただきたいのですが、課長、どうでしょうか。

再質問　1番 村田定人

済みません、何回も。今の中でいくと、私は私の考えなのですけれども、課長は課長でよりよい方策という部分でいきますと、何か思い当たってこういうことをやってみたいとか、そういうよりよい方策という、何かふだん行政に携わっていて考えることってありますか。どうですか。

再質問　1番 村田定人

どれだけ質問しても変わらないと思うのですけれども、青年部も含めてざっくばらんな焼き肉パーティーでも、どういう形でもいいので、私は諦めないで出会いの場は提供してもらいたいなと思って、これはこれでやめて、次に行きたいと思います。３点目のスマート農業の推進ということで、答弁の中では国の施策の動向等を見きわめというふうにうたってありますが、もう新聞等では成長戦略の中にスマート農業ということを入れなさいということで動いておりまして、これを推進するという部分に関しては間違いなく国の施策の中に入ってくるという思いをしております。この部分の推進では、質問の中にも書いてありますが、労働力の軽減、それからコスト低減、幾つも目的があって、最後に新しいものを導入して近代的な農業をすると今の若い人たちが農業っておもしろそうだとか、これでちゃんといい生活していけるのだということを見せてやることが次の若手を育てるための一つでもあるなというところ、これもまた酪農でいくと搾乳ロボットですとか、あと今は、もう少しででき上がるといっているのですけれども、乳牛なり牛の発情をスマートフォンというか、ビデオ撮影した中で行動とかパターンで１頭１頭の発情を見きわめるという、そういうシステムももうじきでき上がるそうです。それから、水稲でいきますと水管理システム、スマホで田んぼの水管理ができるような時代になっています。この水管理は、春先水田起こしてから８月のお盆ごろまで、朝晩見たり、かなりの労力を有する部分がそれによって解消されていくのだという、そういうシステム。それから、今一番有望視されているのがＧＰＳを使って田植え機の自動操舵、これはもう完成されていまして、オペレーター１人で苗補充もして、運転席から離れることができるというもの。それから、今年の秋には３農機メーカーがロボットトラクターを発売します。今までは追随してＵターンすることができなかったのですけれども、今度は１人のオペレーターで２台を完全に操縦することができる。Ｕターンもしてくれるという、そういうロボットトラクターがもう発売されるという、そのぐらいの新しい技術。それがスマート農業の推進という中でいきますと、かなりの部分でもうそういうところが広まっています。そういうのを羽幌町農業としても率先して取り組めるような形を何かの形で支援することが、今の労働力不足ですとか、それから逆に言うと、さっきのに戻りますけれども、パートナー対策に対しても、今の農業ってという女性の見方も変わってくれればまたそれは変わるでしょうし、いろんな部分であると思うのですけれども、そういう部分でこれもまた北海道でも実際に対策打っている町村も実はもうあります。そういう部分をぜひ町としても、農業者はいろんな要望あると思うのですけれども、そういうのを組み入れて取り入れて、新しい魅力ある農業のためにぜひ取り組んでいただきたいのですけれども、そこら辺お考えどうでしょうか。

再質問　1番 村田定人

搾乳に関しては、確かに事業がありまして、それを取り入れる。事業がないのは、小さな部分のＧＰＳを使った直進型の田植え機ですとか、そういう部分に関しては余り、リース事業も今ちょっと、実は耕種では余りないので、そこら辺は苦しいところなのですけれども、その分割高になる部分がやっぱりなかなか手が出せない。あと、一番は、ＧＰＳの機能を衛星を使って利用しているのですけれども、海岸縁のほうが精度がよく、山縁の奥へ入るほど精度が悪くなるという現状があります。それを解消するためには、実を言うとＧＰＳの地上の基地局を建てていただくと非常に精度がよくなっていくという、そういうこともございまして、そこら辺も加味して、これからの特に若手はそういう農業に大いに興味を持っていると思いますので、何かそういう手だてができればよろしくお願いしたいなと思います。４点目の鳥獣被害のほうに入らせていただきます。これは、大きくアライグマとエゾシカが断トツに被害としてはあります。あとのここに書いてありますアオサギ、ノバト、ノバトはちょっとすると豆がずっとなくなるということはありますけれども、被害的にはこの２点で再質問をさせていただきたいと思います。答弁の中でいけばアライグマが先なので、アライグマの現状です。年々殺処分する頭数がふえてきて、各町村全てがここら辺近隣は１００頭超えというところまできておりまして、今年度も春から私のところでももう２頭入っていますし、羽幌町全体では３０頭ぐらい捕獲しているということでありますから、相当な勢いでふえているのだと。水田を見回りしていても、タヌキに会わないでアライグマに会うというような状況ですので、これは外来種、外来動物なので、頭数はゼロにしなければならない、目標としては。確かに今年も１０基箱わなを買う。去年も買っていますし、毎年その対策はしているのですけれども、これでは私は抜本的な対策にならないと思うのです。それで、専門家だとか、アライグマの生態に詳しい人だとか、越冬はどこでする、繁殖はどうする、そういう詳しい人と勉強会なり、これは近隣町村も含めてですけれども、一体となって対策をしないとなかなか頭数が減っていなくなるようなことにはならないと思うのですけれども、そこら辺これからわなを購入して捕獲体制を強化するだけでなく、違うアライグマを絶滅させるための方策を考えて対策を打っていく考えはありませんか。

再質問　1番 村田定人

私も素人ですので、どういう形がいいのかわかりませんけれども、最大限知恵を絞って、ゼロになるように、せめて管内はゼロになるように努力をしていただきたいと思います。エゾシカのほうもほとんど同じような状況でして、私たちもとりあえず自分たちのできる範囲でやっているつもりではあるのですが、一向に被害が減るような状況ではありません。去年も沢に入っている麦畑が七、八反、刈りに行ったら穂が全部なかったと、そういうような状況。秋には大豆も踏みつぶされるわ食べられるわで、コンバインで刈れる状況でなくなってしまっているというようなことが続いております。それで、これも幾つかやっぱり問題がありまして、ある程度頭数の管理ができるようにならないと、農作物だけでなく山もかなりやられてしまうということもありますので、まず１点は管内なら管内、３町村なら３町村の頭数管理をできる体制をどうやって整えていくのか。これは、一番いいのは管内的に取り組んでもらって、できればその中に、今ジビエブーム、振興局なんかでも食堂で出していますけれども、そういう部分も組み入れた中で取り組んでいけたらいいなという部分で、まずは頭数管理、この場合専門家に聞くのが一番いいのでしょうけれども、どういう形にすればいいのか、私もプロではないので、そこら辺と、食肉の部分に関しては前に課長が旭川のほうからそういうお話がありましたというのも消えて、今は余り聞かないですし、そこら辺の状況も含めてこれからエゾシカの対策どうとっていくのか、まずお聞きしたいと思います。

再質問　1番 村田定人

状況はわかりました。今５月過ぎて草が伸びたら非常に危ないと、確かにそのとおりだと思います。やっぱりとるのは春先が一番効率がよいというのもわかっております。ただ、その中で１つ問題あるのは、今は猟銃者がだんだん高齢化してきて、確かに農業者も数名免許を持って鉄砲を持っていますが、実を言うと私のところにもいるのですが、農作業が忙しくなると仕事を朝早くからやらなければならなくて、せっかく鉄砲持っていても撃ちに行くことができない。夕方暗くなるともう撃てないということで、なかなか自衛ができないものですから、町の猟友会の人方が今とってくれているから、これだけの頭数とれますけれども、これがもしいなくなったら、農業はしなければならないわ鹿は駆除しなければならないわで体２つ要るようになってしまうので、そこら辺も、今も補助制度はありますけれども、もうちょっと農業者以外で猟銃を持ってくれる人を育成してもらいたいなというのがまず１件あります。それは、何かの形でお願いしたいと思います。それと、頭数管理ではないのですけれども、これは８年ほど前かな、国のあれで電牧を張って被害を食いとめた経過がございまして、それはそれで、完璧ではないのですけれども、結構効果もあってよかったのですけれども、もう劣化がひどくて、バッテリーもだめ、電牧の線はほとんど雨降るとパスパスいって役に立たないような状況になってきております。そこら辺は、今農協のほうと話をして、そこら辺の事業がないので何とか、被害を軽減するという部分では有効なものですから、ぜひ検討を。それと同時に、町道だとか道道だとか、そういうところは実は電牧張れません。そういうところのすき間から、通り道のようにそこは通ってきます。それは、実を言うと今は音と光、そういうものをそういうところに置いて、電牧を張っていなくてもそこに来ないようにするという、そういう機器も、ちょっと値段高いものですから、手出ないのですけれども、発売、出てきております。そういうのも含めて、農協もそういうことを考えているということなので、検討してもらえればなと思いますけれども、どうでしょうか。

再質問　1番 村田定人

今のと、町長も１次産業は羽幌町の産業として守らなければならないということで、よりよい産業にして、後継者も育てて、今まで頑張った農業者がやってよかったと、若手も農業継いでよかったというような形になれるように最大限努力をしていただきたいと思います。これは私の気持ちです。答弁は、先ほどの鹿の被害軽減の電牧の関係の答弁でよろしくお願いします。