羽幌町議会 平成27年第1回定例会 2015年3月10日
(1)地方創生をどう生かすかについて/(2)焼尻めん羊牧場の運営について
2015年3月10日、羽幌町議会の一般質問で、村田定人議員が「地方創生をどう生かすかについて」「焼尻めん羊牧場の運営について」について質問し、町長 駒井久晃、総務課長補佐 酒井峰高が答弁しました。
- 質問者
- 村田定人 議員
- 答弁者
- 町長 駒井久晃、総務課長補佐 酒井峰高
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
議員が最初の質問で述べた件名は 2 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議員の発言から取ったものです。
質問 7番 村田定人
それでは、私のほうから2点、一般質問をさせていただきます。1点目、今回一番多い地方創生にかかわりまして、この地方創生をどう生かすかについて。国が打ち出しました地方創生をチャンスと捉えるか、義務と捉えるか、町の考え方次第で大きく変わると思われます。27年度中に策定しなければならない総合戦略において人口減少対策は重点課題であり、例といたしまして産業振興による働く場の確保、住居の供給、婚活支援、安心して産み育てることができる医療体制の充実など、多岐にわたると思いますが、どこに主眼を置いて総合戦略を策定していく考えかお伺いしたい。2つ目、焼尻めん羊牧場の運営について。焼尻めん羊牧場関連予算については、指定管理料1〃500万、機械整備480万8〃000円、堆肥場整備工事請負費1〃624万9〃000円、合計3〃605万7〃000円が計上されており、このうち2〃795万7〃000円を一般財源で充てるとしています。事業としては、相当額の予算規模であると思われますが、この焼尻めん羊牧場の運営が当羽幌町における畜産業の振興にどのように貢献しているのか、また焼尻めん羊牧場のこれからの運営方針についてのお考え方を伺いたい。以上であります。
答弁 町長 駒井久晃(町長は2023年3月まで)
村田議員のご質問1件目、地方創生をどう生かすかについてお答えいたします。地方創生については、地域社会を今後持続していく上で積極的に取り組むべきものと理解をしております。総合戦略の策定に当たりましては、関連して策定する地方人口ビジョンでの人口減少に係る社会背景、分析結果などを踏まえるとともに、既に国が策定しております総合戦略を勘案することとなっておりますことから、国が掲げる安定した雇用を創出する、新しい人の流れをつくる、結婚、出産、子育ての希望をかなえる、時代に合った地域づくりと地域連携という4つの基本目標を主眼に置くことになろうかと思います。なお、平成27年度に策定する総合戦略は今後5カ年のものとなりますので、これから行う検討会議や議会との協議の中で本町の事情に鑑みた基本目標と基本的方向を定めてまいりたいと考えております。ご質問2件目、焼尻めん羊牧場の運営についてお答えいたします。焼尻めん羊牧場の管理業務は指定管理者が行っており、その管理に係る経費や収益については、直接的に他の畜産業に影響するものではありませんが、焼尻めん羊牧場で生産される羊肉は一流シェフからもよい評価をいただいており、羽幌町焼尻産めん羊としてのブランド価値とともに、知名度も徐々に高まっているものと考えております。このことから、他の畜産物についても評価の高い羊肉と同様の羽幌産ということでよいイメージが植えつけられ、安心で信頼のおける評価となり、地域の畜産振興への寄与につながるものと考えております。焼尻めん羊牧場のこれからの運営方針については、現状の販売数量を目標として、年間300頭を目標としておりますが、現在は親羊が少ないため、指定管理期間の5年間にはこだわらず、親羊がふえ、体制が整うまで現状維持としております。また、施設整備や備品の更新等については、羊舎の新増築関係は増産体制が現状維持であるため、この5年間では実施せず、次期指定管理期間へ向けた検討が必要と考えております。農機等の備品の更新やそれらを納める機械庫の新設についても指定管理者から状態等を聴取しつつ、更新時期を見きわめて対応してまいりたいと考えております。一方、現在の指定管理期間は平成26年度から平成30年までの5カ年となっております。それ以降については、後継者問題や牧場管理について検討していく必要があるものと考えております。以上、村田議員への答弁とさせていただきます。
再質問 7番 村田定人
それでは、まず1つ目の地方創生にかかわるところで再質問をさせていただきます。町長の答弁にありました4項目については、私も同感のところであります。今一般質問では、4人の方がこれに携わっておりますので、私のほうからは2点お話をして質問したいと思います。まず、1つ目のところでいきますと、この中でいくと、若者に残ってもらうというところが大きな目標の一つになると思うのですが、今現在結婚をするという人が少なく感じられます。晩婚化ということもありますし、安定した仕事がない、いろいろな要件がありますが、この地方創生をうたっていく中で人口減少を食いとめるための一つとしては、婚活に支援をするという観点から、若者にアンケートをとって、できればいい伴侶を見つけたいという人方に対する婚活支援といいますか、ざっくばらんでいいので、そういうものを何か1つ実現させていただきたいなというところと、もう一つはその後にあります安心して産み育てることができる医療体制の充実であります。この部分に関しては、今現在子育て真っ最中の若い夫婦の方々からもたくさんの要望がありまして、できれば近間で産みたい。それから、子供はいつ、どこで何が起きるかわからないから、24時間体制の小児科の体制をぜひともつくってほしいということをよく耳にします。そこで、それをかなえるとすれば、ここでいくと道立羽幌病院にしかないと思われますので、近隣の3町村も当然のごとくこの総合戦略の中においては人口減少対策を打ち立ててくると思いますので、駒井新町長の強い指導力を持って、できればその3町村を含めた中で、ぜひともこれを実現するというお考えはないのか、この2点、まずお伺いしたいと思います。
答弁 総務課長補佐 酒井峰高
お答えします。地方創生の取り組みの一つといたしまして、最終日に提出予定であります補正予算の中で、そういう若者ですとかの方々に対しまして、出産ですとか、結婚に係るアンケート意識調査を実施したいというふうに考えておりまして、その中で婚活にかかわる部分を若干質問事項として載せながら、皆さんの意向を確認して、この戦略の中に打ち出せるようなことは考えていきたいというふうに考えております。
答弁 町長 駒井久晃(町長は2023年3月まで)
それでは、村田議員の2番目の質問に、産み育てる体制について、中部3町村でということでございますので、私もそういうことについては全力を挙げてやりたいと思っております。ただ、新規というか、12月の就任、最初の挨拶に伺いましても、やはりもう道のほうが医師不足、そういった現状を理解していただきたいという先手を受け、打たれるのが関の山で、先般もちょっと時間あったのですけれども、寄ってきました。これから発表になる状態の話をちょっと伺ってきただけで、やはり医師不足の現状は道としてもなかなか解消できないところで、産み育てるというふうになりますと、産科のお医者さんと、それから小児科、このお二人の先生方のタイアップがないと成り立ちませんので、もうしばらく実力がつくまでご理解いただきたいと思います。できる限りのことは、やっていきたいと思っておりますので、よろしくお願いいたします。
再質問 7番 村田定人
まず、婚活の部分に関しては、そのような形で取り進めるということですので、若い人たちの意思を酌んで、よろしくお願いします。それと、2つ目の産婦人科、小児科の部分ですけれども、私もその事情はよく承知をしております。そこで、この総合戦略の中にみずからで医者を育てるというところまで踏み込んで医療大学なり、そういうところに声をかけて、ぜひとも医者になったら羽幌町で働いてくださいと。そのための支援を羽幌町だけでなくて3町村を含めてやるので、ぜひとも来てくださいというその人づくりの観点で向かうと、1年、2年では無理でしょうけれども、5年もたてば在学中の方であれば現実に医者としてという目標も持った中で、いろんな知恵を出して取り組んで、この総合戦略の中に取り組んでもらいたいなと思いますけれども、どうでしょうか。
答弁 総務課長補佐 酒井峰高
お答えします。村田議員のご意見参考にしながら、町民の検討会議の中でもみながら、必要であれば関係町村のほうに声をかけながら、結局の同じ戦略を立てるというふうになりますので、その辺も調整を含めて検討したいと思います。また、この戦略につきましても一度つくったものをつくったきりという部分ではありませんので、その都度検証しながら、よりいいものにしていくというものでございますので、その辺は見直しをしながら進めていきたいと考えています。
再質問 7番 村田定人
ぜひそのような検討でよろしくお願いします。これで1番目の地方創生に関しては終了して、2番目の焼尻めん羊牧場の運営について再質問をさせていただきます。まず、答弁の内容なのですけれども、私の考え、それから酪農屋さん、畜産業を営んでいる人の中では、この焼尻めん羊牧場は、一つも畜産業の振興にはなっていないという声ばかりを聞きます。畜産の振興ということであれば、今現在酪農屋さんも今年1戸廃業、もう一戸が頭数減と、管内的にいっても搾乳の量が、生産量が減っている。それから、羽幌町には島以外に羊を飼っている人もいませんし、豚を飼っている人もいません。黒毛和牛を飼っている農家が数戸おりますが、肥育をしている農家はございません。育成をして素牛で出荷して、羽幌産ということではありませんので、これもまた畜産としてはどうもつながる要素がないというところの、まず私の考えなのですが、この部分は正直に申し上げますと、島の観光の目玉の一つとして捉えるのが私としては正しいのではないかと思うのですが、見解はどうでしょうか。
答弁 町長 駒井久晃(町長は2023年3月まで)
お答えいたします。それでいいかと思います。
再質問 7番 村田定人
町長も同じような考えということでありますので、今の先ほど言いました酪農の現状からいいますと、和牛でいくと人工授精するために少し助成するから、もっとたくさん飼ってねとか、それから搾乳に関してはもう全道、全国的に乳量を上げ、搾ってくださいという状態なので、増頭するところには少し手だてをするとか、そういうところの畜産の振興をこれから考えていってもらいたいなと思います。それで、今の町長の答弁に関しては、次年度から畜産振興でなくて……(何事か呼ぶ者あり)
再質問 7番 村田定人
そしたら、もう一度お願いします。
再質問 7番 村田定人
私のとり方が何か間違っていたようなので、もう一回……
答弁 町長 駒井久晃(町長は2023年3月まで)
焼尻めん羊としては、島に対する観光の要素が大変大きいですが、羊舎あるいは牧草地の改良等、さまざまな事業が農業振興という形の中で、道からの予算等もいただいておるところでございますので、そういった意味での畜産振興ということでございます。それから、和牛等に直接関係ないと言われてしまえばそのとおりでございますが、羊の肉の品質のよさというのは羽幌町以外でも認められているところも事実でございますので、そういう認識も持っていただきたいと思います。以上です。
再質問 7番 村田定人
済みません。私のとり方が間違っていたようで、町長の考えはそういうお考えだということはわかりました。ですが、やっぱり産業振興、それからこれからの1次産業をどうするというところでいきましても、この今の焼尻めん羊牧場にうたわれている指定管理料、それから機械の整備、もう一つは一番大きな問題なのですが、去年11月に火事を起こしてしまったこの堆肥場の関係について、余りにもこの予算の使い方というのですか、頭数がふえることによってかかる部分、それから堆肥の出る量、さまざまな部分があって、去年管理の徹底が悪かったのか、この理由はわかりませんけれども、現実には火事を出したと。きちんと管理をしていれば、こういうことはないということは、そこに当たるこの1〃600万という部分の考えも変わってくる。やはり頭数をふやす。それから、増頭するということになりますと、当然のごとく羊舎も手狭になる。だから、事故率も多い。労力もかかる。幾ら頭数をふやしても、この指定管理料がゼロにはならない。余りにもこの金額が大き過ぎて農業予算だとうたわれましても、農業者の方々は納得をしていないのが現状なのです。ですから、この部分は島に観光として、観光を進めるという上でのめん羊牧場というのはあって私もいいと思っています。ですが、この指定管理料、5年間で7〃100万、この状態でいきますと、10年、またその5年後も当然のごとくかかってくるという部分なので、ここら辺はこれからの将来に向けてのめん羊牧場の運営に関しては、もっと赤字を出さなくても済むような運営方針というのですか、島の観光としてあそこに悠々と放牧をして、観光客が来たら、ああ、いいねというような、そういう状態で私はいいのではないかなというところも思いまして、今話していました商工観光のほうのウエイトが高いのではないかなという意見なのです。町長が言いました牧草の更新だとかに道のほうの補助事業をもらっているというのもそれはわかりますが、それはそこで農業予算としても管理指定の部分に関しては、やはり農業予算というのではないという考えにどうしても私はなっているところなのですが、どうでしょうか。
答弁 町長 駒井久晃(町長は2023年3月まで)
お答えいたします。この問題は、新しくて古いといいますか、私の年代の議員さんたちは、皆平成7年に近藤議員と中山議員が新人で入ったとき以来、東京に運賃をつけて何でめん羊を売らなければいけないのだということで、同じように農業振興費を使っていると、おかしいのではないのかという長い歴史がございますが、それでもやはり島にとっては必要な観光産業の一つでありますし、おっしゃいます農業振興費につきましては不適当だというお話も重々わかるわけでございますが、物が物だけにそういった農業振興費という形で仕事をやっていかなければ、予算上うまく回らないというのが現実でございまして、例えばその1〃000万を観光費で持っていったら、その1〃500万、700万が農業振興費に今度そのまま落ちるのだと、そういう予算でないことだけご理解いただきたいと思います。以上です。
再質問 7番 村田定人
今町長の答弁に関してはわかります。なぜここのことを言いますかといいますと、私も農業をやっていまして、うちの親の代に平成9年までめん羊を飼っておりました。だから、その大変さから全部一応見てきましたので、産業を育成するという部分に関して、どんなに施設を整備しても機械を導入しても牧草を更新してもプラスにはならないということがわかっているものですから、一般の農業者も納得ができないと。今は、私が町長から答弁をいただきましたので、その部分に関しては理解をいたしますが、一般の農業者の方はなかなかこれは、どうしてこんなに農業予算の中にめん羊が入っているのということは常々言われますので、もしそこら辺も解消できることがあれば考えをしていただきたいなと。それと、先ほども言いましたが、将来、30年で今の指定管理の期限が終わりますので、29年度からか見直しの部分に関しては始まると思いますので、そのときにはまた大いに議論したいと思います。町長のその考えもわかりますが、今農民がいろんなことで苦しめられている部分で、農業者の切実なるもっと地域の農業者に手を差し伸べてくださいという思いを伝えまして、私の一般質問終わりたいと思います。
再質問 7番 村田定人
答弁があればお願いします。なければよろしいです。
答弁 町長 駒井久晃(町長は2023年3月まで)
大変熱い思いは伝わりましたので、私も機会がありましたら、農業者の方にめん羊の話から、それからまた農業者の苦しい事情なども伺いたいと思っております。そういったことでご理解いただきたいと思います。失礼します。