（1）郷土の特質、遺産を生かした教育実践について／（2）羽幌小学校改築に向けた審議会やパブリックコメントについて

質問　2番 金木直文

それでは、私のほうからは大きく２点について伺います。まず、大きな１つ目、郷土の特質、遺産を生かした教育実践について伺います。学校教育では、学習指導要領に基づいた文部科学省認定の教科書を基本に授業が行われておりますけれども、私たちの郷土に根差した歴史や風土、自然、産業などについても副教材などを使って学習をしています。羽幌町内の小学校では、そうした学習のために社会科副読本が編集、発行されており、来年度４月から使用される副読本の改訂、編集作業が現在進められています。羽幌町に生まれ育ち、将来の羽幌町を支えるかけがえのない子供たちに私たちの郷土、羽幌町の何を学んでもらうのか、副読本の改訂、編集にかかわって質問をいたします。また、羽幌町はアンモナイトを初め化石の産出地としても知られていますが、学校教育や社会教育の場での教育実践についても以下質問をいたします。１つ目、社会科副読本の改訂、編集に当たり、改訂の特徴や作業の進捗状況はどうでしょうか。２つ目、記載内容について町民からも意見や要望を寄せてもらう考えはないでしょうか。３つ目、平成１５年に改訂、発行された現行の副読本にはアンモナイトや化石の産出について記述されているのでしょうか。また、具体的な教育実践はどうでしょうか。４つ目、アンモナイトや化石の自然遺産を生かした事業を検討できないでしょうか。次に、大きなテーマ２つ目です。羽幌小学校改築に向けた審議会やパブリックコメントについて伺います。羽幌小学校改築について審議調査をした５月１４日開催の文教厚生常任委員会において、建て替えには概算でおよそ１２億円とはじき、教育委員会では道東方面の小学校を視察した後、９月から１０月にかけてパブリックコメントを募集する予定と報告していました。とりわけ大きな事業や重要な事業の場合、一般から意見を募るだけでなく審議会や検討委員会を立ち上げて議論、検討を進める手法もとられますけれども、一般住民から組織する審議会などは考えていないのでしょうか。また、新校舎で学ぶ主人公となる子供たちからも意見や要望を聞く場を設けるべきだと考えますが、その見解を伺います。以上です。

質問　2番 金木直文

それでは、２つのテーマに沿ってさらに突っ込んで質疑をさせていただきますが、私今回社会科副読本と副読本の頭に社会科という言葉がつくのを初めて知ったわけでありますけれども、今年の夏ごろだったでしょうか、公民館で来年度から使われる教科書の展示がされておりました。教科書は全国共通のものですから、それとは別個にでは羽幌町のことについてたしか副読本というのがあったはずだなと、それはどこにあるのだろうかと探しに行ったところなかったのです。図書室の中を探したのですけれども、図書室にもなかったので、ずっとこの間気にかかっておりました。それで、時を大体同じくして、その前に先に出たのだったのかと思いますが、アンモナイトの本というのか、図鑑というのか、以前羽幌高校に赴任されていた先生がこのたび発刊されたこの本もありまして、こういった題材を使ってぜひ羽幌の特質や歴史や風土、自然のそういった遺産を副読本なんかで紹介されて、今の子供たちがきちんと学習されていればすばらしいなという思いを抱いたというところが発端となって、今回いろいろと調査をさせていただいたところです。それで、現在この社会科の副読本は、主たる教材は教科書だとは思いますが、副読本を使ってどのような授業をされているのか。教科書と並行して、必要に応じて副読本を開いてもらって授業をするというスタイルなのか、一定時間、何時間かこれからしばらく副読本を使って勉強するよということで１週間なり、一月なり、そういった授業なのか、どのように副読本って活用されているのですか。

質問　2番 金木直文

それで、今回副読本が改訂作業に入っているということは、今年度の当初予算の予算書の中でも年間予算４５万円だったでしょうか、改訂、編さんのための委託事業として載っていたので、そういったこともちらっとは頭の隅にあったわけですけれども、先日教育委員会にお邪魔をしまして、どういった作業が行われているのかということもあらあらはお聞きはしましたけれども、その編集に当たっている委員会は現場の学校の先生方だというふうに伺いました。特に先生方は子供に教えるプロですから、それについてはどうこう別に文句を言うつもりも何にもありませんけれども、学校の先生となると確かにこの留萌管内を中心に教育活動をされているので、ある程度は羽幌についての自然や歴史やということもご存じなのだろうとは思いますけれども、教員、教師の立場以外からも、古くから羽幌で生まれ育っている住民からもぜひ今の子供たちにこういうことを教えてもらいたい、こういうことを覚えてもらいたいということを住民の側からもやっぱりそういう意見を出す場、拾う場というものもあってもいいのではないかなというふうに考えております。今回の答弁ではなかなかそこまでは広くするのは難しいということですけれども、できないということですか。その辺もうちょっと、難しいということのその意味合いをもうちょっと詳しく説明していただきたいと思います。

質問　2番 金木直文

そういった状況は理解はするわけですけれども、教育委員会あるいは学校の先生方の中でいろいろ考えられて進めるほかに、教育委員会がありますので、教育委員のメンバーの方々は一応住民代表というようなスタイルもあろうかと思います。ですから、その教員、教師的な目のほかにもやはり住民的な視点での教育委員としての立場からのそういった考えや思いなども、新たな委員会を立ち上げる必要もないわけですし、もう既に常時教育委員会という組織もあるわけですから、そういった中である程度その進捗状況を見ながら、あるいはもし意見を出せれるような場があるならば、ぜひそういった意見を反映させると。そういうことであれば、ごく広く何千人から意見を聴取するわけではないわけですから、そういった方法もそんなに大がかりなことにはならないだろうと思いますし、教育委員という立場ですからそんな突拍子もない意見も出ないだろうというふうに思いますので、そういった教育委員会という組織を使った検討なりということもちょっと考えられないでしょうか。その辺の見解はいかがですか。

質問　2番 金木直文

ぜひそういった形ででもいいと思いますので、この後の大きな２つ目、小学校改築に向けたパブリックコメントなどについてもちょっと関連するのですけれども、町民、住民の側からの意見も反映されるようなそういった方法、手法をぜひとっていただきたいというのを私からの強い要望として申し述べておきたいと思います。それで、では一体いきなりなぜアンモナイトかというふうに問われると困るのですけれども、先ほど言いましたこの本も出されたということもあるのですけれども、羽幌町の紹介の仕方、幾つかポイントを挙げて、いろんな項目を挙げて紹介をする場合に、非常に豊かな自然があって、島に行けば多数の海鳥がいて、ウトウの数は世界一だというようなことは何かにつけて枕言葉的に紹介されますし、特産物としては羽幌の甘エビは日本一の甘エビだということも言われます。実は、アンモナイトも世界一とは言いませんが、かなり国内的にも有名で、北海道全体があちこちからアンモナイトは産出されるのですけれども、中でもこの羽幌近辺から産出されるアンモナイトは良質で、非常に評判がいいというふうにいろんな文献や書物などをあさってみますと紹介されているのです。羽幌で生まれて、ずっと羽幌で育っているとなかなかそれがぴんとこなくて、それで案外ほかの町の方から言われるのです。自称アンモナイトマニアだというような人ともちょっと私知り合いなのですが、羽幌の資料館行ってちょっとがっかりしたと。あれだけすばらしいアンモナイトがあるのに、何か雑然として置かれているというような言い方をされて、私もちょっとショックだったのですけれども、人によってはそれほど評価のあるこのアンモナイトも一つのウトウ、海鳥、甘エビ、そして日本、世界に誇れるアンモナイトということも非常に羽幌町の紹介する自慢すべき、できるものではないかと私は思います。それで、では一体どんな事業展開ができるのかということについてなのですが、私も具体的にあれやこれやいろいろ持ち合わせているわけではありません。ただ、これもある知り合いから割と近間にあります空知管内の沼田町、沼田町では町の事業として体験、化石の採取というのですか、河原にぽこぽこ出ているらしいですから、そこに行って子供たちや団体ツアーを募って採取をすると。それをとってきては、クリーニングといいますけれども、磨いて、化石の部分だけを持って帰るという事業をされているということをお聞きしたものですから、先日そこの施設と連絡をとって私はどんな中身なのか伺ってまいりました。少し時間をとって紹介したいと思いますが、これが沼田町の化石体験館という施設があるのですが、そのパンフレットです。そこには専門の学芸員が常駐しておりまして、町の職員です、常駐しておりまして、沼田町の市街地、町場からほろしん温泉に向かう、五、六キロ離れているかと思いますが、そのほろしん温泉に向かう途中の河原で二枚貝がぼろぼろ出る場所があると。その場所を使って、夏場、６月、７月、８月ぐらいに集中的に化石採集クリーニング体験事業を実施している。もう１０年ぐらいになるそうです。どんな人たちが申し込んでくるかというと、札幌周辺の小学生、中学生の修学旅行が申し込む。８月になると、大人の団体ツアーが申し込んでくると。今年は４０団体、２，０００人を受け入れたとおっしゃっておりました。ただ、それだけ場所も非常に近間にあって、すぐ近くには温泉施設もありますし、こういう体験の会館もあるということもありますけれども、内部的にいろいろまだ問題はあるのだとおっしゃってはおりました。１人１個までを持ち帰ることができるというルールで行っているけれども、ほんのちょっと、半分ぐらいのかけらでも手にできた人は喜んで持って帰るのだと。ただ、役場や議会の中ではこの事業は一体いつまで続けるのだと、ずっとやっていたら化石資源がなくなってしまうぞという声も実際にはあると。２，０００人来たとはいっても、ではどれだけ経済効果があったのだという声も実は聞かれてはいるのだけれども、これは町のまちづくりとか経済発展の云々でやっている事業ではなくて、その体験を通して沼田町に親しんでもらおうと、そういう文化財に親しんでもらおうというのがメーンでやっている事業だということです。羽幌では無理でしょうねと言われてしまいましたけれども、ただいろんな具体的な事業展開するにはまず専門的な学芸員をつくることということをまず第一におっしゃっていました。これも人件費等々がかかるわけですけれども、専門的な学芸員によっていろんな知識を得ながら、羽幌町に適した事業展開ということを考えていく、これも一つの大きな示唆をいただいたと思っております。羽幌では古くから、もう設立して３４年になりますが、羽幌古生物研究会という民間の愛好家の方たちの団体もあります。隣の苫前町では学社融合事業といって教科書からちょっと離れて地域の中に足を踏み込んだり、地域で活躍している方を講師に呼んで体験事業をしたりということもされておりますけれども、羽幌でもこういったことを、アンモナイトや化石に詳しい人を学校に呼んで勉強するというようなことぐらいはできそうだなという気にはなっております。また、古生物研究会の方にお聞きしますと、アンモナイトが出るところまではなかなか素人さんには無理だと、行けないけれども、上羽幌近辺の河原では二枚貝がよく出るのだと。ですから、この二枚貝を探すような体験のツアーぐらいは夏休みのどこか天候のよさそうな日を選んで、行ってみたい子供たちを何人か、希望者でいいです。全員となるとまた大変になりますから、そういった希望する子供たちを募って、そういう化石探し体験、それに飽きたらすぐそばに炭鉱の遺跡がありますから、炭鉱遺産をちょっとめぐるとかということも組み合わせながら、このぐらいはできるのかなというふうには私はこの間考えておりましたけれども、この後今後ぜひ考えてみたいということなのですが、そういったことも参考にしながらいかがでしょうか。何か具体的な事業というところで発言いただきたいと思いますが。

質問　2番 金木直文

このテーマ、社会教育のほうの問題にもなりますけれども、ぜひ私町長にお聞きしたいのですが、羽幌のそういった自慢できるものの一つとしてアンモナイト、非常に私は有効ではないかなと思います。先ほど古生物研究会のメンバー非常に高齢になられて、私もちょっとびっくりしたのですが、なかなか若い方も入ってこられないと。もう８０代も後半の方々がほとんどということにもなって、毎回会合も集まってももう何もすることがないので、現在休止状態なのだというふうなこともおっしゃっていました。やはり町がいろんな体験事業などを通して今の若い子供たちにこういった羽幌の特質、アンモナイトや化石に触れるというようなことを通して、羽幌の自慢できるものの一つにということで、ぜひそういう会の活動を継承していく、若い世代にも継承していくということも含めて羽幌町でも取り組んでいってはいかがかと思いますけれども、町長、このテーマ、この件について何かお考えはないでしょうか。

質問　2番 金木直文

外部から、余りこういう場で言うのはふさわしいかどうかわかりませんが、いわゆるマニアという人は羽幌を狙っていまして、春の雪解け水がどっと流れた後、夏場の大雨が降った後、崖がどっと崩れたような、そういう天候の直後を狙って実はアンモナイトを探しに来ているというふうに聞いております。羽幌町がほとんどが国有地ですから、羽幌町のものでないといえばものでないのかもしれませんが、羽幌にあるそういう自然遺産を羽幌町は事業も対策も何もとらずに、ただマニアの好き勝手にされてしまうというのも私としてはそれでいいのかという思いもあります。ぜひ可能なところ、できるところを羽幌町としても取り組んで、羽幌にある自然遺産、自然のものということで取り組みをぜひ進めていってもらいたいと思っております。次に、大きな２番目、小学校の改築に向けたパブリックコメント等についてですけれども、答弁をいただいた中ではこれから学校関係者、ＰＴＡなどから意見を求めて、パブリックコメントも実施すると。今年度中にパブリックコメントは実施するということでよろしいでしょうか。

質問　2番 金木直文

ということは、今年の春出されましたこの基本構想の報告書によれば、その後基本設計に入り、実施設計に入るという流れになっていると思います。１８カ月とかいう期間がかかるようになっておりますから、実際建築となるのはそうすると平成２６年から２７年ころの計画になっているということでよろしいでしょうか。

質問　2番 金木直文

それで、今２４年ですか、あと２年、３年ぐらいにはとんとんかちかちとなるのかと思いますが、それに向けてどんな校舎にするのだと徐々に徐々に検討も詰められてきてはいると思いますけれども、先ほどの広い方々からいろんな意見を伺うということの一つに、議会では今年７月４日に石狩市の緑苑台小学校を視察訪問いたしました。平成１４年に建築をして、その後ちょうどここは新興住宅地でどんどん人口がふえていて、去年から今年にかけて増築をされたという学校ですけれども、最初に１４年の建築に際して３回にわたってどんな学校がいいかということを子供たちと話し合ったのだということをお聞きしました。この中では、子供たちから出た意見の一覧表も渡されました。屋上で運動ができるような場所をつくってほしいとか、これが結構多かったです。玄関を自動ドアにしてほしいとか、この中で二つ三つは実現したと言っていたのが教室のドアをなくして、２つの教室を一体として使える、もし合同で何かやるとなれば一体で使えるような、そういう教室にしてほしいという意見がこれが採用されて、行ってみたらびっくりしました。廊下がなかったと。真ん中に仕切りがあって、右、左、２クラス、廊下は共通と。廊下と隔てるものがないということで行われていました。教員も子供たちもなれれば結構楽しくやっているということでした。そのほかにも児童館、すぐに家に帰れないような子供のために児童館を学校の中につけたと。これも子供からの意見だったというようなこともあったのですが、大人たちの考えだけで進めるのではなくて、やはり子供たちからも意見を募って、一つでも二つでも実現すると。答弁の中では教育的な配慮もあるので、なかなか簡単には踏み込めないような答弁でしたけれども、１００要望を出したら１００実現するというふうなことはないのだよということを子供たちにわかってもらうのもこれは教育的に必要なことではないのか、その中で一つでも二つでも今度自分たちの弟や妹のために、おまえたちのために兄ちゃん頑張ったよと、こういう意見を出して考えたのだよということを行っていくのもこれこそ私は教育的配慮ではないかと思いますが、改めてこの点についていかがですか。