子ども・子育て新システムと公的保育のあり方について

答弁　町長 舟橋泰博（町長は2014年9月まで）

金木議員のご質問にお答えをいたします。国は、平成２２年１月、明日の安心と成長のための緊急経済対策に基づき、子ども・子育てビジョンを閣議決定をしました。子供や子育て家庭の視点に立ち、すべての子供がどこに生まれても質の確保された幼児教育や保育が受けられるよう、幼保一体化を含む新たな次世代育成支援のための包括的、一元的なシステムの構築に向け、新システムの基本制度案要綱の基本的方向性を踏まえ、論議を重ねてきたところであります。今年７月に中間取りまとめが少子化社会対策会議で決定されたことから、現在町では保育園の運営方法も含めた児童福祉施設設置に向け協議をしているところであります。１点目の新システムでは、児童福祉法２４条に基づく実施責任がなくなることから弊害はないのかとのことでありますが、中間取りまとめにおいては新システムにおける市町村の責務として、子供や家庭の状況に応じた給付の保証、事業の実施、質の確保された給付、事業の提供、給付、事業の確実な利用の支援、事業の費用、給付の支払い、計画的な提供体制の確保、基盤整備の５つの事項が挙げられております。新システムの実施主体である市町村がこれらの事項を適切に実施し、子供が確実に学校教育、保育を受けることができるよう、改正児童福祉法と新システム法の２法において対応する予定であることから、弊害はないと考えております。２点目の私立幼稚園から移行したこども園では保育料に格差が生じないかとのことでありますが、利用者負担については新システムが保護者の子育てについての第一義的責任を前提としつつ、社会全体で子ども、子育てを支援するものであることを踏まえ、施設と利用者の適切な利用関係の確保に資するよう、サービスの利用者に一定の負担を求めることとし、その際利用者負担についてはすべての子供に質の確保された学校教育、保育を保証するとの考えを踏まえて定めるとしております。また、低所得者への配慮を含め、現行制度の利用者負担の水準を基本とすることと応能負担方式であることから、算定方法に一部変更はありますが、現状に近い利用料金体系であると考えております。３点目の民間に移行した場合の保育士や職員の賃金格差、施設の運営費についてとのことでありますが、民間移行につきましてはこれからの協議の結果によりますが、移行となった場合における保育士及び職員の処遇につきましては、過去の対応をかんがみ、格差は生じないと考えておりますので、ご理解を賜りたいと存じます。また、施設の運営費についてでありますが、町立の場合は町の責任で運営するとの考えから、平成１５年度の三位一体の改革により平成１６年度より一般財源化され、普通交付税の基準財政需要額に含まれていることから、国及び道の措置費は支給されておりません。ただ、民間が保育所及び認定こども園事業を実施する場合においては、基準はありますが、国が２分の１、道及び町がそれぞれ４分の１を負担することとなっております。こども園の移行後においても、こども園給付として町立の場合は全額を町が負担し、私立にあっては国、地方等が負担するとなっていることから、現状と変わらないものと考えられます。４点目の羽幌保育園を町立としての建築計画を急ぐべきであるとのことですが、議員のご発言にありました一元化につきましては、当初政府は子ども家庭省、仮称でありますが、この新設を予定しておりましたが、今月６日、幼保一体型の総合施設を内閣府の所管とする案を示し、平成２５年度から子ども・子育て新システムの段階的導入を目指しております。新制度移行後も一部の幼稚園は現行のまま残ることになりますが、多くの幼稚園、保育所は総合施設へ移行すると考えられますことから、羽幌保育園の将来の運営についても考察し、良質な育成環境を確保するとともに、すべての子供の健やかな育ちを支えるための施設の設置が必要であると考えております。また、町にとって最善の運営方法もあわせて考えてまいりたいと思います。以上、金木議員への答弁とさせていただきます。

答弁　町長 舟橋泰博（町長は2014年9月まで）

金木議員のご質問にお答えをいたします。確かに児童福祉法第２４条に現在規定されているものから現在これからの変化ということでは、まだはっきり決定しているものは何一つないのですけれども、いろいろな危惧というか心配される要素はたくさんあるのかなというふうに思います。ただ、子育て論議、また待機児童の解消というようなことが論議になっているときに必ずしやいろいろなお話が出てくる。その一つに、都会の論理と地域、地方の論理というところで現状の格差と申しますか、そんなところもいろいろと取りざたされております。今議員が細かなご指摘がありましたけれども、我が地域にそれらがすべて集まるかと。そして、それらの心配事がすべてこの町で本当のイコールになるのだろうかというようなこと。そして、町のそれらの事業に対する、子育て支援に対するスタンスがそうなっていくかというようなさまざまな観点から考えていきますと、今答弁で申し上げましたとおり、いろいろな部分で町はやはり関与しなければならないだろうと、サポートしなければならないだろうと、支えていかなければならないだろうというのが我が地域ではやはり正当なとらえ方ではないのかなというふうに今思っております。

答弁　町長 舟橋泰博（町長は2014年9月まで）

先ほどのシステムのことの延長線上にある問題であります。まず、そのシステムのことについての保育料についての部分ですけれども、今考えられているもの自体が一体化ということで、最終的な形というのは平成２５年度を目標にして一体化に進みたいということで、今自公政権のときから徐々に変化をしながら民主党政権になって一体化という話が今進められております。その一体化の姿というのは、ご存じのとおり、いわゆる所管の官庁を一つにして補助金の流れだとかさまざまな就園奨励だとかということの流れを一つにしてしまおうということであります。そして、保育、幼児教育という垣根を取ってしまって、言ってみれば非常にわかりやすい形なのですけれども、今現存である保育園、幼稚園というような形の中でそれが非常に難しいというか、そんな簡単なことではないなというのはだれしもが感じるところだというふうに思いますけれども、目標としてそれに向かって今取り組んでいるというのが現実です。その中で今議員が質問しているのは、一体化というこども園、一つの組織になったときの保育料設定どうなるのかということであります。現実に今ねらいとしているところで考えますと、新たな組織体系に今こども園というものはしようとしているわけですので、今現状の幼稚園での体系だとか保育園での料金体系というのとはちょっと考え方は新たな考え方になって、その体系も中身が一つなのですから、料金体系も一つに新たなものになるのでないかというふうに想像しています。ただ、現状で今議員が心配しているようなことは、認定こども園という制度がその前段であるのです。その制度でありますと、いわゆる保育業務と幼稚園業務が今の所管の官庁そのままくっついているので、制度が２つ重なり合って、それを総体的に認定こども園という形でやる組織体系、それがあるのですけれども、今このシステムで言われているのは、それからもう一つ進んだ、完全なる一本化の中でのことであります。ですので、その体系に今形づけられている中では保育料はどうなる、格差がおかしいのでないかというような心配はこれからの制度設計の中で一本に必ずなるというふうに思います。そういう今認識でおります。

答弁　町長 舟橋泰博（町長は2014年9月まで）

いろんな意味で金木議員がこの質問の中で、私も現状として何物もない中でどう答えたらいいのかなと、要するに幼稚園だとか保育園だとかと、今のこの流れの質問の答えで幼稚園と一緒になったときとかという仮定の中でお話しされている部分がたくさんありましたので。ただ、いろんなパターンとして考えてみて、特別養護老人ホームだとか、ああいう事例と全く同じとは言いませんけれども、議員が心配なさっているところが当てはまるのかなというようなところでその言葉を使いながら答弁しております。

答弁　町長 舟橋泰博（町長は2014年9月まで）

お答えをいたします。もちろん住民の方々に対して隠すものも何物もございませんし、また情報公開、子育てということが非常に大きなことに絡んでくるわけでありますし、子育ての経験者、またいろいろなかかわりのある方々にとってもいろいろ考え方もございましょうし、そういった意味では積極的に情報公開というか、していかなければならないというのが我々の立場だというふうに思います。

答弁　町長 舟橋泰博（町長は2014年9月まで）

金木議員がご質問する意味合いもすべて私自身も理解できるところでありますけれども、この新システムの、いわゆる要綱だとか設置基準だとか、いわゆる幼稚園、保育園だとかというものにはもう既定のものがございますけれども、それが今一生懸命になって取り組んでいるところで細切れにぽっと情報が出てきて、その情報が出ることによっていろいろな論議を呼んでいるというのも事実だというふうに思います。それで、計画書もつくらなければならない、そういう責務も課せられるのでしょうし、またそれぞれの地域の中での子育て支援という大枠の中で一つになるという考え方ですから、現存の保育園、私立の保育園もございますでしょうし、日赤、社会福祉法人だとかさまざまな形があちこちに点在しております。羽幌町は、わかりやすく町立の保育園と民間の幼稚園ということですけれども、そんな中でのいわゆる意思の疎通といいますか、まとまりを持った中でのこの新システムの組織というかこども園ですか、総合施設というのですか、それすらもはっきりしていませんけれども、そんな形の中で計画書なり整理していかなければならないということになると思います。ただ、意識としてどこまで関係者等が知識を持っているかというふうになると、今やはり議員がまだよく見えない部分もあると、私もそう思っています。一つ一つ出されることによって、それらが関係者、子育て支援にかかわるいろいろな方々、関係者の方がいろいろ興味を持っているか注目していることも確かです。そんな状況なのかなというふうに思っています。ただ、ずっとここ、いわゆる子育て支援、子供支援という次世代の子供たちへのいろいろな政策というのは自公政権からずっと続いてきているときに、その難しさというか、一緒にすること、まとめ上げることということの難しさというのは、そのときそのときにいろんな論議呼んでいます。今言われている最終的な目標とするものも一元化にはならないと思いますけれども、その一元化のときの姿が内閣府のほうからでき上がるだろうというふうに思います。今までは、いわゆる厚生労働省の保育園と文科省の幼稚園という形でしたけれども、それにもう一つ内閣府のこども園というのでしょうか総合施設というのですか、その辺の形ができると思います。そのできる２５年、一応スタートしたいということで一生懸命言っていますけれども、そのときに設置要綱だとか全部２４年度中にはきれいに整備されなければならないというふうに思いますけれども、そんなことでとらえているところで、私自身もそういった意味でははっきり見えないところで、どうこうということはなかなか想像の世界でしか脱しないのですけれども、たまたま十五、六年かかわってきたということで何となくそういう情報も入ってきますけれども、そんなような状況であります。

答弁　福祉課長 鈴木典生（福祉課長は2014年3月まで）

先ほどの金木議員のご質問にお答えいたします。全国保育協議会には加盟してございます。

答弁　町長 舟橋泰博（町長は2014年9月まで）

金木議員の質問の中にもそういうことが指摘されておりました。建てるのか建てないのかということを端的に言いますと、また建てる場合にはさまざまな財源だとかということも必要になってきます。ただ、現状として早く建てようではないか。建てて子育て支援という立場から、やはりそういう環境を提供しようではないかというようなことは十分にわかります。いろんなことが考えられまして、早く建てようと言っても２年ほどかかるかな、２年から３年ということになろうかというふうに思います。いろんな意味で、今いろんな話を集約しながら、また部内での庁内での検討しながら、やはり私自身も先ほどちょっと１２月、今年度中に何とかというようなこともどうなのかという議員のご指摘もありましたけれども、そんなことも含めて何とかしなければならぬということで、今庁内でいろんな検討に入っております。そのことも含めてできるだけ早く、そして新システムにのっとった一本化の形態というのは、確かに今の状況ではどうなるか。一つは内閣府所管のものができ上がりますけれども、それらについてのいわゆる支援制度だとかいろんな運営費補助金だとかというのはまだ一切何も今出ていません。出ていないということと、そのシステムによって物事が形づくられていく、いわゆる建物はハードの部分で形づくられていくための補助制度だとかそういうものも何物もありません。ですから、今まである制度そのものは確立されているものですから今現在ありますけれども、そういうものも含めていろんな角度から検討しながら、どの程度のものになるのかということも含めながら検討、庁内での話し合いをしていきたいというふうに思います。この制度、すごく長い間取り組まれてきているのですけれども、政権がかわったということもございまして、非常に制度が複雑です。形態が複雑です。だから、そういうことも含めて庁内で検討しているというお話も聞いておりますし、町内のほかの幼稚園がということも聞いておりますし、どういう考え方でどういうふうに進めていこうとしているのか。うちの課長が以前いろいろな場で答弁していたという内容の一つに、今の国の補助制度は民間に向けています。民間というか、学校法人だとか法人格に大半のものが割合としては向けています。公立のものにはないに等しいです。そういうことも含めながら、今庁内でだんだん、だんだん熱も入ってきていますし、いろんな角度から情報を集めていますし、そういうところで気持ちとしてはできるだけ早く子育て支援という立場から取り組んでいきたいというふうに思っています。

答弁　町長 舟橋泰博（町長は2014年9月まで）

今ご指摘のとおり、大型事業、また重要な事業をハードな部分で抱えています。本当懸案になっていた仕事でもございますし、取捨選択というか、その中でのものを皆様方にお示しをしながら議論をいただいて、早く進んでいきたいというふうに思います。