市立病院の運営

質問　14番 北名照美

３番目に移ります。市立病院の関係、これは今回の私のメインです。最初に、この質問に至る背景について述べます。診療技術部の診療放射線課で起きていることについて私は言いたい。ここの放射線技師として25年間勤務していたＡさんという方がいる。この方が職場内でハラスメントをしたということで、９月に訓告の処分を受け、その後、10月１日付で事務部への異動を発令された。Ａさんは、ハラスメントについても否定し、異動にも納得できないということで、10月７日、公平委員会に不服申立書と措置要求書を提出しました。11月26日、江下憲彰公平委員会委員長からいずれも却下するという通知が出されました。Ａさんが公平委員会に提出した二つの文書には、それぞれハラスメントの不服の理由、異動の撤回を求める理由が書かれています。質問の１点目、職員と業者との関わりについて。Ａさんは、その文書の中で、私もあえて変えて言いますけれども、上司が業者から野球チケットを受け取るメールのやり取りをしていたと書いています。また、そのことを病院全体の別な責任者に報告し、２人の上司が処分されたと聞いていると書いております。そこで、何点か聞きます。項目ありますけれども、全部分かっていることなので、答えはできるだけ抜かさないようにしてほしい。１点目、相手はどこのどのような業者なのか。２点目、いつのことなのか。３点目、その業者と物品購入や入落札の実態はあるのか。４点目、処分したというが、どのような処分をしたのか。５点目、関係者は何人いたのか。６点目、メールのやり取りはほかにもあるのか。７点目、メール以外のやり取りがあるとすれば、その内容も聞きたい。加えて、もう１件、Ａさんは自分のハラスメントを審議する会合で次のような発言をしている。入札の前日に、ある会社から物品を１万円程度とはいえ、無料で受領するのはいかがなものかという具合に言っている。これは幹部の皆さんの前での発言であります。このことに関して、何点か聞きます。１点目、調査したのか。２点目、この会社はどこのどういう業者なのか。３点目、病院との取引の実態はあると思うのだけれども、その内容を聞きたい。深川市職員の公務員倫理に関する規則というのがあります。そこには次のように書かれております。職員は、常に公私の別を明らかにし、いやしくもその職務や地位を自らや自らの属する組織のための私的利益のために用いてはならない。そして、禁止事項として、こういうことが書かれています。利害関係者から金銭、物品又は不動産の贈与を受けてはならない。利害関係者から又は利害関係者の負担により、無償で物品又は不動産の貸付けを受けてはならない。野球のチケットは、まさにこの禁止事項そのものでないかと思います。Ａさんは、不正を指摘した。そのことに対する組織ぐるみの報復だと言っております。邪魔者は、長い間勤めてきた部署、誇りを持ってしてきた仕事を奪われる。そういうことではないかと言っておりますし、私もそういう具合に考えます。このようなことが公務労働の現場で許されてよいのか。それで、一つ聞きたいのは、市長はこの一連のことの報告を受けているのかどうかお尋ねしたい。３点目、過去10年間における予定価格1,000万円以上の入札の執行状況についてお尋ねします。

質問　14番 北名照美

議事進行です。このような答弁でいいのか。誤りがある。だけど、素直に認めていかないと、誤りは克服できない。これで答弁したのか。僕もぱっと言えないけど、議長、どうなのか、これ。このような答弁でね……。

再質問　14番 北名照美

再質問いたします。確かにメールは、ある会社に日頃よりお世話になっていると言って、「観戦チケットのことだけれども、空き状況はどうでしょうか。可能であれば、２人から４人、ペアシート１席か２席お願いしたく連絡させていただきました。費用はかかりますでしょうか。」というメールをやっているのです。これに対する答えが「大変申し訳ないが、依頼されたチケットは取れなかった。費用については、無料にてチケットを手配させていただきます。」こういうメールです。今言ったような形に聞こえないこともない。ただ、どういう聞き取りをしたか、どういう調査をしたか分からないけれども、メールはこの１回だけなのだろうかと疑問に思うのは当たり前だと思うのです。それを聞きたい。どうしてメールのことは分かったのかということも聞きたい。そして、この場合にはチケットは取れなかったと言うけれども、これきりなのかどうか、その辺のことをまず聞かせていただきたい。それから、２点目、答えていないこともあるのです。さっきの件もそうだし、今度の件もそうだけれども、その業者と市が見積りや物品購入、入落札という付き合いはあったのかということには答えていないから、この機会に答えてください。それから、そういう点では、業者というのは弱い立場、見返りを求めるものなのです。だから、素直にあなた方は調査した、たまたま取れなかった、それで終わりではないと僕は思うのです。大丈夫ですか、そんなことを言っていて。後で分かってきたらどうなると思うのか、そんな脅かしはしないけれども、物品購入だとか、入札の実績、この会社とはどうだったのか、最初から聞いているのだから答えてください。それから、処分は内々にして公表しないでよいというのが悪いところなのです。病院の中で共通の認識になっていないのか。ほかでやっているかもしれないではないですか。こういうことこそきっちりしなかったら、市民はあなた方に安心できますか。さっき読み忘れたけれども、利害関係者とともに飲食することも、共に遊技やいろいろなことをするのも禁止行為とされているのです。訓告だから、内々だと。病院の少なくとも職員の中には、やっていないとすれば、そのようなことをしているから駄目なのです。医療関係者は一生懸命、今やっていると思うけれども、これに答えてほしい。そして、やはり再調査しなさい。僕は、疑問だらけです。私は、Ａさんと言ってきたけれども、Ａさんでない人にも聞きます。もし違う事実が出てきたらどうするのですか。ボタンのかけ違いという言葉を知っているでしょう。最初のボタンをかけ違えたら、ずっとかけ違えるのです。だから、身を正すというか、身を清めるという言葉も適切かどうか分からないけれども、襟を正してやらなければ、職場がどのようになっているのか。そして、挙げ句の果てに、技術部門から事務部門に異動でしょう、逆さまではないですか。僕の聞く範囲では、そのようなことはやめようと不正を正したというのです。もう一回答えてください。

再質問　14番 北名照美

もう一回聞きましょう。新しい事実が出てきたら再調査するという具合に聞こえたのだけれども、そうなのか。それから、メールのことをあなた方はどうして分かりましたか。それを聞きたい。そして、もうこれしかないという言い方をしているけれども、本当にそうなのか。そういう調査をしっかりとしたのか。全部聞き取りしたと言うから、そういう調査をしたという意味に聞こえたけれども、私はどうしてもさっきの読み上げたやつも含めて、ずぶずぶという言葉がいいか分からないけれども、何か違う。けじめがない。これはしっかりしないとうまくないと思って、幾つか聞いたけれども、もう一回。それから、もう一つ聞きます。たまたまこのメールによると取れなかった。何人も絡んでいるでしょう。２人から４人、ペアシート１席か２席。このぐらいのことは調査していますか。それも分からないとしたら、その調査がどのようなものかという気がします。それを答えてほしい。

質問　1番 佐々木一夫

答弁漏れがあると思いますが、異動について北名議員は聞いているのに、それについて何も答えていません。

質問　1番 佐々木一夫

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質問　1番 佐々木一夫

先ほどの私の動議の発言を全て取り消します。どうもすみませんでした。

再質問　14番 北名照美

議事進行で、私が聞きました２点目の職員への訓告及び技術部門から事務部門への異動について伺うという点は、聞き方も悪かったかもしれないけれども、答弁がないので、お願いします。

質問　1番 佐々木一夫

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質問　1番 佐々木一夫

貴重な時間を費やしてしまい大変申し訳ありませんでした。先ほどの私の議事進行において、労働契約法に違反する虚偽答弁だと発言しましたけれども、誤った認識に基づく発言でありましたので、発言の全てを取り消します。曖昧な知識により発言し、議会を遅延させたこと及び答弁された吉田部長に対して深くおわびいたします。