（1）行政への信頼について／（2）次代を担う世代を呼び込むことについて／（3）食と農による地域経済の発展について／（4）職員意識と役所文化の改革について／（5）挑戦する人材を受け入れる地域社会について

質問　岡英彦

それでは、質問に入ります。今回の質問は、私の市政全般に対する考え方を述べさせていただきます。１点目の質問が基本的な理念について、２点目、３点目、４点目が私の考える江別の三つの政策課題という観点、５点目が我々の考えなければいけない価値観という形になっています。いずれも過去の質問でも取り上げてきたものになっていますが、改めて私の考え方を述べさせていただきますので、これらに対して市長としてどのように考えられているかを御答弁いただければと思います。まず、私が議員として政治にかかわらせていただいている中で、私としての基本的な理念というものを持っております。それは、私たちが自分たち自身でつくり上げていると実感できる社会を実現していこうというものです。これは、私たちを取り巻く社会の仕組みや制度というものは、テレビの中の政治家や国の官僚や市の役人が決めているのではなくて、私たち自身がつくっているのだということを感じられる社会ということです。そのためには、政治家が本当の意味で私たちの代表であるということを実感できることが大事だと思いますし、行政も私たちの選んだ方針に基づいて行われていると実感できることも大事だと考えております。また、政府や行政の行うことは私たちの選択の結果であり、その結果に対して私たちにも責任が伴うと考えられるようになることも大事だと思っております。そして、このような社会をつくり上げていくには、政治と行政への信頼というものが不可欠ではないでしょうか。残念ながら、我が国においては、政治と行政への信頼というものは大変低いのが現状であります。私たち自身がつくり上げていると実感できる社会をつくるということには、まだまだ道半ばと私は考えております。一番身近である自治体の行政についても、決して市民からの信頼が高いとは言えない状況にあるのではないでしょうか。市政においても、私たちの声が反映されているという実感を持てるようになることが大事だと思っております。行政への信頼を得るには、徹底した情報公開による透明性の確保、一方通行ではない双方向のコミュニケーション、行政への市民参加などを幅広く進めるということが必要とされております。また、このような個々の現場での取り組みを進めることはもちろんなのですが、私としては、市長にもしっかりと行政への信頼というものは何なのかということについてお考えいただきたいと思っております。先日の断水災害の際、９月11日の夜、皆さんは大変混乱していた状況だったかと思います。非常にさまざまな情報が飛び交っておりまして、正確な情報というのがなかなか入らず、混乱していたことを皆さんも実感として感じられているかと思います。私としては、あの時点でとり得る限りの可能な手段を使って、何か一つでも市長のほうから正式な形でメッセージを発していただければ、随分と混乱も少なくなったのではないかという思いを持っております。２日目の朝に記者会見でお話をされておりますけれども、本当に市民のほうを向いているのかということについて、疑問を感じさせられる状況でございました。本当にこういった形で信頼される行政と言えるのでしょうか。市民から信頼される行政とはどのようなことと考えられているのか、市長のお考えをお伺いしたいと思います。続いて、私が重要と考えております江別市が抱える三つの政策課題についてお話しいたします。その中でも、現在の江別市が直面している最優先で考えなければいけない政策課題は、江別市が次の世代に選ばれるまちになれるのか否かということだと考えております。第２回定例会の一般質問の際にもデータでお示しいたしましたが、今の江別市に求められているのは、いかに若い世代、特に30代といった世代を江別市に呼び込むことができるかを考えることではないでしょうか。私は、４年前の質問でも市長に対して、市民の若い世代、子育て世代の声、切実な声をきちんと聞いていらっしゃるのかという質問をさせていただいております。残念ながら今回も同じことをお伺いしなければいけません。ことしも、市が子育て世代向けにアンケートを実施しておりますけれども、市長はこの自由記述欄をきちんとごらんになられているのでしょうか。大変切実な声というのが書かれておりますし、非常に厳しい声というのも書かれております。こういったアンケートというのは過去に何度か実施されておりますけれども、その中には、同じようなアンケートが何回か来ておりますが本当にそれが行政の施策に反映されているのですかと、反映されないのであれば、何回声を聞いても同じではないかといった声ですとか、これはまさに４年前にも同じようなお話をさせていただきましたが、子供を預けるという課題に対して、子供を連れて企業の面接に行ったら子供をどこに預けるのですかと言われ、市の窓口に行ったら仕事が決まっていないと子供は預けられないと言われる状況が、来年度から国の制度が若干変わりますけれども、なかなか変わってこなかったというのが現状でございます。また、こういった声もございます。市の窓口に行ったら保育園がいっぱいですと言われ、ではどうすればよいのかということに対して何のアドバイスもいただけないといったような非常に厳しい声が出ていると私は認識しております。このような状況で、本当に市として若い世代の声を聞いていると言えるのでしょうか。こういった声が挙がっていることと真剣に向き合わなければいけないと私は考えますが、いかがでしょうか。また、最近では、周辺市町村、自治体、どこのまちでも子育てのまちをＰＲするようになってきております。江別市は江別市のよさをＰＲすることはもちろん大事なのですけれども、基本的な部分で周辺自治体と差が出てしまっているのも実態でございます。特に、江別市は、札幌市との比較においてなかなか勝負になっていない部分も少なからずあるのも現状でございます。子供医療費助成の近隣市との差の問題については、多くの議員が長年にわたり指摘をしてきていると思いますけれども、解消のめどは立っておりません。また、子育て世帯からは保育料や水道料金の差というのも常に指摘されている問題でございます。私としては、子育てに関する費用負担というのを全般的に洗い出して、札幌市とどれだけ違うかをしっかり認識し、可能なものから水準を合わせていくという考え方をとる必要があると考えております。子育て支援を頑張っていますと江別市も言い出しておりますけれども、このベースの部分を整えない限り、いろいろな形でやっているというのは私も理解はしているところですが、口では頑張っていると言っているけれども、実際はなかなかできていないと捉えられてしまうのではないでしょうか。私は、これまでも指摘をしておりますけれども、江別市であれば、重点的に若い世代向けの政策をとれば、札幌圏の中でも、若い世代、次の世代に選ばれるまちになることができると考えております。残念ながら決してうまくいっているとは言えないので、30代人口、そして年少人口ともに急激に減ってきているというのが江別市の現状です。財政規模が違うという問題もあります。もちろん、その問題も大きいのはわかっておりますけれども、恐らく、より本質的な問題としては、市として、もしくは我々という言い方をしてもよいかと思いますけれども、我々にとっての優先順位づけというのが決して高くなかったということに尽きるかと思います。私としては、先ほど述べたような政策を行えるように予算の優先づけを行っていくべきだと考えております。第２回定例会で質問したときには、人口目標の設定はしないというお話をされておりましたけれども、若い世代の急激な減少に関して、誰も何のコミットも持たず、何の責任も持たないというのは、やはりちょっとおかしいのではないかと私は思っております。市長の考えをぜひお伺いさせてください。次の課題は、食と農で地域経済を盛り上げていこうというものです。これに関しても、私は毎回のように質問させていただいております。食と農のまちづくりというのが江別市の方向性だと私は考えております。食と農というのは現在江別市の産業の中心となっております。食と農といった分野が江別市の移出産業でもあり、交流人口をふやす仕掛けでもあり、外部からお金が流入して経済を発展させる力になっているというふうに考えております。また、江別市ならではの豊かな暮らしを実現するという意味からも大変重要な観点だと考えております。これまで以上に、より力強くこういった政策を進めていく必要があると考えております。この分野に関してはかなり進んでいるところもありますが、今現在できていないことということで２点御指摘をさせていただきたいと思います。一つは、江別の食と農を知る機会の拡大ということで、より多くの人に江別の食と農のファンになってもらい、市民一人一人に江別の食と農を宣伝してもらえるような取り組みが非常に大事だと考えております。このような形で地域の人々に支えられる産業は、その地域にとって存在し続ける理由がある産業ということになり、地域の経済にとって大変重要な観点だと思います。ハルユタカは非常に浸透してきているかと思いますけれども、意外と知られていないものもありまして、例えば、ブロッコリーや、今年度はレタスも道内１位の作付面積になっていること、食品ですとラーメンは多くの人が食べたことがあるかと思いますけれども、お豆腐や納豆もつくられておりまして、こういった食品関連企業が市内には20社以上ございます。これまでもさまざまな取り組みが行われてきておりますけれども、より多くの市民の方に江別の食と農を実際に食べてもらって知ってもらう取り組みが必要と考えておりますがいかがでしょうか。また、やはり道の駅的機能を持った食と農の発信拠点というものがどうしても必要ではないかとの思いも持っております。これも５年前に道の駅の質問を二度ほどさせていただいております。道の駅そのものというのはなかなか難しいところかもしれませんけれども、道の駅的機能を持つ、江別の食と農の拠点といったらここと、誰もがわかるような発信拠点が必要だと考えております。市内の人であれば、一度は行ったことがあると思っていただける場所、市外の人であれば、まずそこに行ったら江別の食と農に関して食べたり買ったりできるランドマークになる場所、我々が江別の食と農の取り組みをもっともっと進めていこうというときに、どうしてもこういった場所というのが私は必要でないかと考えております。市長のお考えをお伺いしたいと思います。次に、三つ目の課題といたしまして、職員意識と役所文化の改革についてお話をさせていただきたいと思います。私は、どんな政策を行うとしても、恐らくこの部分を改善していかないと結局うまくいかないということがあるかと思いますし、ここを変えない限り、江別市が変わったということにはならないと考えております。地方において、自治体職員というのは、単に定例的な業務をやっていればよいというものではなく、地域を盛り上げていく重要な役回りを期待されており、地域の中で能力を最大限に発揮できるような環境をつくっていく必要があると考えております。また、そういった役所の文化というものをつくっていく必要があると考えております。私は、何人かの大学の先生からこういったお話をお伺いしたことがあります。江別市役所に入っていくような学生さんは、江別市役所に入るときには、大変希望を持って将来を期待して頑張って働くんだという思いで入る、大学からすると送り出す。ただし、上からたたかれたたかれ、数年たって会うと余りおもしろくない人材になってしまっていると。非常に残念だというようなお話を何人かの方から伺ったことがあります。また、こういったお話もよく市民の方から伺います。役所には非常に優秀な職員がたくさんいらっしゃる、それはすごくよくわかっていますと。しかし、ただ公務員になりたいという職員であって、江別市役所がただの勤め先になってしまっているのではないかと。そうではなくて、やはり江別市のために働きたい、そういった職員でなければ困るというお話を何人かの方からお伺いしております。先ほど申し上げたように、地方においては自治体職員というのは、その地域で積極的に活躍するような職員になっていただく必要があると私は考えております。今の江別市役所の中では、各職員がさまざまなアイデアを出して積極的に新しいことに取り組んでいくという文化には、残念ながらなっていないのではないでしょうか。また、自分の担当以外のことでも外部のさまざまな人と交流して地域をつくり上げていくという文化にはなっていないのではないでしょうか。そして、個々の職員というよりも、やはり長年にわたって江別市役所という組織がこういったことをやらないという文化を持っているということではないかと思います。私としては、この点に関して非常に大きな問題意識を持っておりますけれども、市長としては、江別市役所の職員の意識と役所文化の特徴というのをどのように考えていらっしゃるのか、お伺いしたいと思います。また、私としては、このような江別市役所の組織の文化というものを徹底的に改革する必要があると考えております。役所の文化に限った話だけではないのですけれども、人口減少時代においては、これまで当然と思われてきたことが時代の変化によって激変するような、いわゆるパラダイムシフトが起こっていると私は考えております。新しいことに挑戦しないような今の役所の文化のままでは立ち行かなくなると考えております。極端に言いますと、役所の職員の半分とは言いませんけれども、２割くらい新しい風を入れるような形で改革を進めていくことが必要であるという認識を私は持っております。市長はどのようにお考えでしょうか。最後に、地域の中で我々がどのような価値観を持っていなければいけないかというお話をさせていただきたいと思います。これは、単に行政の話ではなくて、地域社会がどうあるべきかというお話です。今後、人口減少社会において活力ある地域とそうではない地域の違いというのは決定的な差が出てくると思っております。眠っている地域とそうではない地域との差はどんどん開いてくる時代になりました。新しいことをやろうという人材が次々と内部から出てきたり、もしくは外から入ってくるような地域とそうではない地域とでは大きな差が出てくるかと思います。若い世代、新しいことをやる人を受け入れる環境があるか否かということが決定的に重要ではないでしょうか。また、人口減少社会ということが言われておりますけれども、今の時代、地方に目を向けている若者、もしくは地域の中でチャレンジしたい若者というのは、逆に確実にふえているということを私としては感じております。問題は人が減ることよりも、我々自身が新しい人材や新しい考え方をするような人材を受け入れることができるのか否かということではないでしょうか。地域を元気にするには、よそ者、若者、ばか者という言葉がよく使われますが、若者に期待すると口で言うだけではだめだと思いまして、そういう人材が挑戦できるような環境を我々が用意できるのか否かということが求められているかと思います。単に彼らの意見を聞くというような話ではなくて、彼らに権限も含めてちゃんと任せることができるのか。そして若者が失敗することもあると思います。その失敗も含めて我々は許容できるか。そういったマインド、意識というのが求められていると思います。我々が挑戦する人材を受け入れることができるのか、彼らが集まるようなまちになることができるのか、地域が衰退するか否かというのは、まさに我々の覚悟が問われているのではないでしょうか。以上で１回目の質問を終わります。

再質問　岡英彦

それでは、２回目の質問に入らせていただきたいと思いますけれども、大変残念な部分がございます。市長のお考えをお伺いしたかったという意図で、今回、私の一般質問が初日ということもあり、随分早い段階から趣旨を御連絡していたかと思うのですけれども、基本的には今行政がやっていることをお話しされていて、市長としてどうお考えになられているのかというところがちょっと見えにくかったと思っております。また、私がいろいろ挙げさせていただいた課題点についても、これまでの取り組みの問題点を十分に認識いただいていないところもあるのではないかと、そういったところをまずは受けとめていただいて、御答弁をいただきたかったという思いです。また、今回、次の世代を呼び込むということを最優先にというお話をさせていただきましたけれども、医療助成や保育料の問題が本当に少数の意見で、全体を反映していないものと言い切れるのかというところは非常に疑問を感じるところでございますし、残念に思います。恐らく、市長と私で危機感の感じ方というのがかなり違っている部分があるかと思います。これは世代的な問題というのも恐らくあるかと思います。2040年の問題ということが言われておりますけれども、2040年の問題を切実な思いで感じられているかどうかも、世代間の違いもあって、そういったところの危機感がやはり違うかなと思っております。それでは、次の世代を呼び込むという部分に関してですけれども、私はここが最優先だというような考え方を持っております。それは予算づけを含めてという意味です。今の御答弁では、医療助成の問題についてもなかなか実施されていく方向ではお答えされていないように思います。医療費の助成は周辺自治体よりも少ない、保育料も高いということだけれども、いろいろなサービスがほかにもありますから江別市を選んでくださいということで本当によいのでしょうかということを私は問いたいと思います。札幌市と比較されることはいたし方がないところですので、それならば札幌市に住んでしまうのではないですかというところを、もう一度真剣に、我々が選ばれるためには何が本当に必要なのかということを考えなければいけないと、私としては考えております。あと、職員意識と役所文化の点についてですけれども、答弁を聞く中で、改革が必要であると再認識させていただきました。決められたことをきっちりやるというのが役所の文化ということかと思いますけれども、私の問題意識としては、それだけでは対応できない時代になっているのではないかということです。これも一部の意見と言われるかもしれませんけれども、ある退職された職員の方の何人かで、私にこんな話をされていた方がいらっしゃいました。自分たちはずっと仕事をやってきて、法律にのっとって仕事をやるというのが自分たちの仕事だとずっと思っていたと。ただし、私、岡の話を聞いていく中で、市民と向き合うというのはどういうことなのかということを改めて考えなければいけない時代になってきていると思いましたということを、退職されたときにお話しいただいた職員の方も少なからずいらっしゃいました。また、地域とのかかわりについても、市長は本当にまちづくりとかいろいろな活動をしている団体の現場に行って見ていらっしゃるのか、若干、疑問に思うところがございます。自治会などは職員の方でもやってらっしゃる方がかなりいらっしゃるというのは私も十分存じておりますけれども、まちづくりの活動に業務と関係なくかかわっている職員、もしくはそれを主導している職員はそんなに多くいらっしゃるでしょうか。本当にそう思われているのか、私としては疑問に感じるところでございます。この職員意識と役所文化の改革というところには、三好市長だけの問題ではなくて、長年にわたる江別市役所の文化というものが恐らくあると思っておりますけれども、私はこれを何とか改革していかなければいけないという思いを強く持っているということを申し上げておきたいと思います。最後に、挑戦する人を受け入れる地域社会ということでございますけれども、先ほども申しましたように、まさに江別市はそのような地域になっていけるのかどうかが大変重要で、それ自身が私たちに問われていることだと考えております。もし市長から全体的にコメントがありましたら、お答えをいただいても構いませんし、もしなければ、以上で終わりとさせていただきたいと思いますがいかがでしょうか。

再質問　岡英彦

前回の質問でも、市長はどういった部分を一番重視していくのかといった質問をさせていただいたこともありましたけれども、今の御答弁でも全体を見ていくということで、非常に市長らしいお答えかと、今、伺っていて思いました。もちろん、そういった部分も当然あるかと思いますけれども、私は今の江別市で求められている最優先の課題は何なのかといったときに、いかに次の世代を呼び込むかと、次の世代に選ばれるかということを今回お話しさせていただきました。その手段として幾つか、もちろん、いろいろなことが考えられるかと思いますけれども、やはりそのベースの部分として医療助成なり保育料、子育て関連の費用というのは非常に大きなポイントであると、私としては考えているということを申し上げておきたいと思います。以上で、私の質問を終わらせていただきます。