通告しておりました大きく2点について

答弁　町長 平野浩司

木村議員の御質問に答弁いたします。初めに、人口減少対策についてですが、本町における人口減少対策は、美幌町まち・ひと・しごと創生総合戦略において、雇用の場の創出、移住定住の促進、子育て・教育環境の充実、生活環境の充実の四つの基本目標を掲げて取り組んでおりますが、これらの目標は有機的に連動しており、全てを総合的に推進していくことが重要だと考えております。人口減少社会は、本町のみならず、我が国全体の課題であり、昨年発表された地域別将来推計人口においても、２０５０年には全体の９６％の自治体で人口減少となり、また、６割の自治体において人口が３割以上減少することが推計されています。国、地方それぞれが役割分担の上、その課題に立ち向かっていく必要があると考えております。本町においては、従来の子育て世帯の負担軽減対策に加えて、新たに医療費無償化の枠拡大、給食費の段階的な負担軽減など、新年度予算において提案予定であり、これらの政策を一つ一つ実施することが人口減少対策に寄与するものと考えております。人口の推計結果を悲観的に捉えるのではなく、今後においても、あらゆる施策を検討し、皆様の御理解を得て、可能な限り展開していくことが肝要だと考えております。令和６年度は第３期総合戦略策定の準備年度であることから、これまで実施してきた政策の効果的検証を行い、御質問の生産年齢人口についても次期総合戦略に盛り込んでまいりたいと考えておりますので、よろしくお願いいたします。次に、美幌町の観光の在り方について、みどりの村の再整備についてですが、みどりの村は、昭和６２年に町民の余暇の活用、健康増進と文化・教育の充実及び地域の活性化を図るため、総合的な機能を有する自然休養村として建設され、平成４年に整備が完了しました。全体面積は３６ヘクタールで、上側を森林公園、下側を農村公園として位置づけており、森林公園内には、野外キャンプ場として、管理棟、テントサイト、バンガロー、あずまや、遊歩道、ジャンボ滑り台、木製遊具などが整備されております。農村公園内には、都市と農村の交流を図ることを目的にした体験型宿泊施設のグリーンビレッジ美幌や、美幌町の歴史、自然、芸術をテーマとした資料の収集保存、体験学習の拠点となる美幌博物館が設置されております。また、平成２２年には、地元のＦＳＣ国際認証材を使用した環境共生型住宅びほろエコハウスの設置、さらには、昨年、移住相談拠点施設としてＫＩＴＥＮがオープンするなど、美幌町の魅力を発信してまいりました。森林公園キャンプ場とグリーンビレッジ美幌は、利用開始から３０年以上が経過し老朽化しているため、利用者の安全面の配慮を第一に、施設の部分的な修繕を実施し、運営してまいりましたが、時代の流れとともに、利用者のニーズやキャンプの楽しみ方が変化し広がっていることから、様々なスタイルに対応できる施設の整備や、長期的に安定した集客を確保するための再整備が懸案となっておりました。これまで、みどりの村あり方検討委員会の提言などを受け、再整備の検討を重ねてまいりましたが、課題となっていた施設の再整備に要する財源として、デジタル田園都市国家構想交付金の活用が見込めることとなったことから、新年度から再整備に着手し、令和９年度のリニューアルオープンを目指すことといたしました。再整備に当たりましては、既存施設の改修、新たな機能として、ニーズの高いオートサイトの設置やグランピング施設を導入するほか、森林の中にあるキャンプ場という立地条件を生かしたアクティビティーや自然体験の提供など、施設の魅力化を図ってまいりたいと考えております。また、ＫＩＴＥＮを利用する方々にもワーケーションの宿泊施設として活用していただき、町外からの集客や交流人口、関係人口を増加させ、地域経済の発展に結びつけてまいります。今後、みどりの村再整備に係る基本計画の策定を予定しておりますが、具体的な施設の整備内容、利用方法などについては、町民や施設の利用者など多くの皆様の御意見を伺いながら進めてまいりますので、御理解をお願いいたします。以上、答弁いたしましたので、よろしくお願いいたします。

答弁　町長 平野浩司

これからの人口減少ということで、先ほど３０年前からという話がありましたが、現在もその状況であることは理解しております。当然、日本の人口推計は非常に優秀であって、普通であれば大体そのとおりいくということがあります。私は、今回の答弁の中にも書いてありますけれども、そんなに驚くことではないのかなと思っています。逆に言うと、そのことで悲観的になる必要はないということです。ただ、何が決め手かというと、これをやれば人口減少が止まるという方策はないと思っています。新年度も含めて今まで町が進めてきたことに対して、それは弱いということであれば、正直、その時点、時点で判断してやるしかないのかなと思っております。

答弁　町長 平野浩司

具体的にというより、今後人口が減っていくことに対しての一般論というわけではないですけれども、方法としてはもう見えているわけです。例えば、今おっしゃいましたけれども、生産年齢人口の減少だけではなくて、若い人たちよりも、これから何をしなければいけないかというと、出生率の低下をどう抑制するかということですね。言うならば、どんどん落ちてくるところについて、子供を産んでもらえるような関わり方をどうするか。もう一つは、女性なり高齢の方々がどう関わっていくかということで、人口がというよりも生産年齢人口が減らないための方策が見えていると思っているのです。今、私どもで何をやるのがいいかという中で、今できることを一つ一つやらざるを得ないだろうと思っています。これとこれをやったからベストアンサーという話ではないので、力を込めて言うのであれば、今までは子育て支援とか教育に力を入れたつもりです。ただ、それだけでは駄目ですよねとよく言われている中においては、若者人口をどうするかということが一つ、若者人口を増やすためにはどうなのかといったときに、こうするああするという部分の中でいけば、一つ一つ考えられるものをその時々で皆さんと相談しながら、その答えを選んで進めていくしかないのかなと思っております。

答弁　町長 平野浩司

そもそも論の話をすれば、前にもそういう御質問の中でお話ししたかもしれないですけれども、外から入ってくるものは別として、美幌から出ている人が多いです。今の御質問の中で、地元から出ていかないというより、戻ってきてくれる方法という話を考えたときに、今の流れでいけば、ほとんど学ぶために都会へ行きます。都会からどうして戻るかという話になったときに、一つは、やはり仕事があるかということだと思うのです。そういうことを町全体で、町の施策でできるというのは、こういうことをしたらハード的に支援してあげることはできるのですけれども、町全体でその人たちが戻ってくる仕事がしっかりつくれるかどうかという取組だと思うのです。一方では、この頃のコロナ禍によって生活スタイルが違ってきたときに、必ずしも、地元に仕事がなくても、例えば、テレワークによって仕事を持って自分が戻ることも可能になってきたということが一つ変わり目ではないかと思っているのです。そのためにどうするかというと、こちらに住むための魅力をどうするかということを問われているのですけれども、それへのベストアンサーはなかなかなくて、まずやれることは、子育てとか教育に力を入れて、美幌には魅力があるということを伝えるしかないと思います。その中で足りないのは、美幌はいろいろなことをやっていると思いますが、そのアピール度というか、どう伝えるかということが足りないのかなとすごく意識しています。東京のアンケート調査の中でなぜ戻らないのですかといったときに、そういう情報が得られないというのが一番多いということでいけば、私が思っているような、美幌をしっかりアピールすることの足りなさは、今後しっかりやらなければいけないというものがあります。

答弁　町長 平野浩司

美幌に仕事があるという話ですけれども、仕事があっても戻らないのです。その中で大事なのは、若い世代がきちんと所得を得られるというか、所得向上をしっかりできるかできないかなのです。それを地元の企業の人たちとしっかりやれるかやれないかということがまず大事です。それから、今の動きの中でいくと、外に出る部分においては女性が少なくなっているのです。どんどん外に出ていくというのは、高学歴になったり、女性の評価をきちんとし直さないとなかなか戻れないわけです。女性だけではなくて、せめて戻るためにどうしたらいいかというと、これは本当に失礼なのだけれども、特定の業種です。例えば、医療とか介護とか今の地元に本当に必要なものを、そういう人たちに対して地元に戻ってほしいとお願いをして、例えば、今言った奨学金の返済に対しての支援をしますとか、一方では、それに対して雇っていただいたときに本人に関わる賃金を少し上乗せするということをしていかなければ、まずは戻ってこないと私は思っているのです。そういう答えというのは、一般論ではなくて、どこでもそうです。だから、どこまでそれをやるかということをやらない限り、何ぼ若者を戻せといっても戻ってこないのです。そこについて、みんなとそこまでやるのか。この頃、私がお話をしているのは、地元に戻る方法として特殊な部分もあるのですけれども、特定の組織の話をして申し訳ないのですが、今、役場の職員は成り手がいないわけです。そういう方に中途採用で戻ってきてもらえないでしょうかというお願いをしているのです。例えば、地元出身の女性に、子育てがしやすく仕事もあります、家族で来てくださいと的を絞ったことをやらない限り、若い人をこちらに呼び戻すことができないと思っていますし、先ほど言った特別な職種以外の一般論の話で言う若者という大くくりの論議をしていても何も進んでいかないと思っております。

答弁　町長 平野浩司

企業を呼ぶという考えは、前はいろいろ思っていたのですけれども、今の時代に沿って、どういう方が来るのかという話をしたときに、多くの人を雇用する職種はもう限られてくると思っています。そういった中で、今、北海道が千歳を中心に大騒ぎしていて、人の移動が技術者のほうに傾いています。この地域でいったときに、もう美幌だけの話では済まないのです。言うならば、このエリアでやらなければ難しいものがもう出てきていると思っております。ですから、確かに来てもらうことはいいのですけれども、それよりも、今、この町に住んでいる人も含めて、いずれにしても人口が減っていく中で、急激な減にならないような努力をどうしていくかということです。今、住んでいる方への魅力化とか、美幌町を将来的に維持するため、言うならば生活するために必要な人材をどう確保していくかということに力を入れていくのがベストだと思っております。私もＩＴ関係の方に出会ったときに、女満別空港からも近いので来てくださいという話をしていますが、電力設備はこの近くに何かあるのですか、水はしっかりあるのですかと。水はあるといっても、電力設備がなかったときに、今言われたように、そういう企業はまず来ません。そういうことを皆さんと話していますけれども、企業誘致をやらないということではないのです。本当に確実に、今、地元に必要な人たちに戻ってもらうというのは、先ほど言ったようなことをしっかりやるしかないと思っています。そのためには、地元に来て、北見でなくても美幌から北見に通ってもいい話だから、道路の整備を一生懸命お願いして、美幌から北見間とか、美幌から女満別、網走になったときに、住みよいところであれば、地元から仕事にも行けるので、必ずしも美幌にそういう企業的なものがなくてもできるということに対して、一つ一つみんなで協力し合って、また自分も努力していくことが大事なのかなと思っているところです。───────────────────◎会議時間延長の議決

答弁　町長 平野浩司

道路網をしっかりすることによって、特定の隣の町と比べた場合に、それこそ子育てとか基本的なもの、それから、医療はどうしても第３次というと隣町になりますけれども、基本的にしっかり町立病院があるとか、福祉の部分とか、健康づくりとか。何よりも、皆さんと話していて、町民の温かさ、町民の在り方を大事にすることが、他の町に住むよりも、隣に住むよりも、美幌から通ったほうがいいという形になると思います。よく言われますけれども、スポーツであれば、美幌ほど支援している自治体はありません。医療費についても、今は皆さん大体同じになってきましたけれども、かなりやっています。それから、子供を産むということでは不妊治療とか、ほかのまちよりもやっています。そういうことをしっかりアピールして整理することによって、美幌はいいねと言っていただける人も結構いらっしゃいますので、人口を減らさないということの一つの戦略になると私は思っております。

答弁　町長 平野浩司

子育てに関して町民がこういう話をしているということに対して、いろいろ意見をいただいたことはありがたく感じておりますが、それを一個一個全部やりますいうことに本当になるかどうかなのです。当然、財源のこともありますし、そういう意見をこれからの参考にして、どれがということを考えていきたいと思います。今、ここまで出生率が減って、妊婦の方が減った中で、北見に行くエントリーネットをやっていますけれども、以前、私は、いっそのこと、北見の病院の先生が月に何回か美幌町立病院に来てもいいではないかという話を１回したことがあります。でも、それは、あちらのまちが出さない限り、年間に何十人かになって、それが現実的に難しいという話になった場合には、木村議員がおっしゃったように、公共交通ではなくて、こっちからしっかり安心して通う、行き帰りできるというのも一つの手だと思うのです。ですから、今言われたことの中でどれをやるかという話になれば、預かり保育についても、一時預かりも、国が言っているよりも私どもは延ばしました。それから、今、問題になっているのは、預かりの時間帯の話は言われたとおりで、いろいろと検討したくても、保育士の問題とか、これもいろいろなことでどうなのかという投げかけはしているのですが、最終的にこれがベストというものを見いだせないまま来ているのも事実です。一方では、いろいろな制度を変えることによって、そういう方に対しての処遇を改善したり、多くこっちに来てもらう方法はないかということを原課と一生懸命考えているのも事実ですので、全くしないということではないです。ただ、言われたことは何でもやれるという状況でないこと、そして、それをどう選ぶかというのが政策の選択だと理解いただきたいと思います。

答弁　町長 平野浩司

みどりの村の再整備については、町長になった時期というよりも本当に前から考えております。私は経済部長もやらせてもらっていますし、教育委員会のときも、博物館があることで、最後に残るのは、再整備するときにどこまで投資をするかという財源も含めて非常に悩んでいました。答弁にも書いてございますけれども、これ以上の時間は待てないよねといったときに、今回の田園交付金で勝負をかけようということで、補助をもらうための一つの方針として具体的に指示を出したのは、私が町長の２期目になってからです。補助をもらうためのプランのまとめをしてくれという具体的なものを示したのはそのぐらいの時期です。ですから、再整備でこれをこうしていきたいということはあったのですけれども、補助をもらうための資料としてまとめ上げないと補助は取りに行けないと言ったのはそういう時期であります。

答弁　町長 平野浩司

今回の補助を申請するためには、一つの計画としてまとめなければ前に進まないということでしたので、具体的に指示を出したのは町長の２期目になってです。ですから、昨年の５月以降にみどりの村をやりましょうということで、財源的にこれでいけそうなのでということで指示を出しました。

答弁　地方創生担当主幹 竹下護

お尋ねの交付金の申請期限は、本年１月でございます。よろしくお願いします。

答弁　地方創生担当主幹 竹下護

御答弁申し上げます。今回の交付金の交付年度につきましては、３か年事業となってございまして、令和６年度、７年度、８年度となります。６年度に基本設計、実施設計を行い、そこで内容が固まってくるということで、それぞれの年度に、計画に当たる交付金や工事費に当たる交付金が交付されるというスケジュール感でございます。よろしくお願いいたします。

答弁　町長 平野浩司

そのとおりでございます。

答弁　町長 平野浩司

今回、補助を取るための組立てとして、どうしても物に行ってしまうということがあります。そういう意味では、今後、基本計画をつくる中で具体的に踏み込んで示せると思っています。ただ単純に、デジタル交付金をいただくための計画については、今指摘されたことは明確に全て整理されています。皆さんに説明したのは、分かりやすく、どれぐらいかかってどんなものをという話ですから、ある意味では、森の中でやるキャンプ場という概念の中で、それはどういうことかということを明確にしています。ですから、今まであそこは自然休養村の認定を受けていませんけれども、都市と農村の交流ということで当時のはやりとしてやったわけです。そして、構造改善事業の農業と林業でトータル的に２０億円ぐらいかけてやったということもあった中においては、明確にここはどうということを引き継ぎ、今、新たにどういうこととなったときに、体験・体感する観光とか、今、体験するエリアとして町民の方に多く来ていただいているということになったすごい場所だと思っています。そういうことでいけば、一つの考え方として、今の滞在型観光へのシフトとか、今、新たに宿泊も伴ってみどりの村で完結するようなワーケーション、そういうことをきちんと整理した考えで国にお出ししているのです。そうでないと、こんなことをやりますといったときに、グランピングの形でどういうことをやろうとしているのか、皆さんはテント的なイメージだと思いますが、そうではないのです。北海道で言うならキャンプ場をどうするといった場合には、どういう魅力がある、この頃は冬キャンプがはやっていて、冬をどう楽しむかと。それから、キャンプ場は、今後どうなのですかと、見通しということを全部聞かれているので、そのことも含めて、美幌でもあそこでバイクを使ったものをやったり、そういうこともきちんとやっていくということを整理した中で申請をしている状況であります。ただ、今回、お金とか時期のことがあったので、皆さんにはそこの要点だけをお出ししている部分があって、今、木村議員がおっしゃったように、これでは中身が見えないということに対しては、これからきちんと皆さんにお出しした中で判断をしていただかなければならないと思っております。

答弁　町長 平野浩司

今、御指摘いただいたことは、今後、具体的にしっかり示していきたいと思うのです。私も最初からあそこに関わって、用地処理をした者としては、本当に大変な思いでつくりました。本来求めてきたものが、コロナ禍もそうですし、経済が下がったときに、もうちょっと手をかけてしっかりみんなで守るべきものが、こんなに衰退とは言いませんけれども。ただ、言えることは、町民の方々に家族連れですごく来てもらえるようになったということは大事なので、お金をかけるだけではなくて、みんながあそこに集えるように。例えば、桜の時期は桜が咲いていたり、秋は紅葉、冬は斜面でウオーキングをしたり、遊べるということでは大事な財産だと思っておりますので、その辺をしっかり皆さんに伝えた中で、今回提案した内容で。また、グランピングも、イメージすると、グランピングかと思うのですけれども、これもこれからの一つの形態の中では、テント型とか、コテージ型とか、トレーラー型とか、いろいろな分類の中で、どういうものがこれからの北海道に向いているとか、どういうものが一つの流れかというのも、リサーチした担当ではかなり悩んでまとめていますので、言葉が足りないところはしっかり説明した中で御理解をいただく努力はしていきたいと思います。

答弁　町長 平野浩司

今、指摘をいただいたことについては、しっかり検討していきたいと思うのです。まずは、人づくりも含めて、委託とかそういうこともそうなのですけれども、まずは関わる人づくり、それから、今後、施設をつくった場合に負担がかからないようなことも考えていかなければならないです。近隣の状況を見たら、つくったはいいのですけれども、維持するのが本当に大変ということも感じるところがありますので、しっかりやりたいと思います。ありがとうございます。