町長の政治姿勢と行政運営について

答弁　町長 平野浩司

木村議員の御質問に答弁いたします。町長の政治姿勢と行政運営についてですが、御質問にお答えする前に、行政運営を行うに当たっての私の考えを述べさせていただきます。私は、美幌町行政の最高責任者として、少なくとも、失敗することを前提、もしくは、そのリスクが高いものについて挑戦することは適当でなく、また、町民の皆様にしっかりと説明できる内容の施策を展開する責任があると考えております。他方で、私が、新規施策の内容について指示する際、よく用いる言葉にスピード感というものがありますが、これは暗に早さを求めるものではなく、現実可能性を見極め、適切な時期を逸することなく実行することという意で用いております。町が抱える多くの課題や問題に対し、新たに施策を展開すべきものについては、それを確実に成功するための背景・状況・機会・条件などがそろったときに、それを可能な限り迅速に打ち出していく、そのような姿勢で臨んでおります。行政運営は、もちろん私だけではなく、全ての職員が町民皆様の生活を支え、かつ、未来をつなぎ、持続可能な町政を実現することを基本に、業務に当たっております。私は、そのリーダーとして、マニフェストに代表される政治的公約や、今この瞬間に必要な施策等について、時に指示し、時に職員からの提案に判断するという役割を担っております。私だけではなく、全ての職員が衰退していくことをやむを得ないと悲観的に捉えてはおりません。各種データや分析結果を冷静に判断し、現在、そして、未来の美幌のための政策や方向性を打ち出しております。町民の皆様に町の姿勢が届いていない部分があるのは課題だと捉えておりますが、今後も行政運営の基本を軸に、業務を行ってまいりたいと考えております。お尋ねの行政組織の現状の意思決定の流れはどうなっているのか、及び３役と部長職の役割分担はどうなっているのかについてでありますが、意思決定には大小様々なものがあり、美幌町文書取扱規程の規定に基づき、副町長、部長、課長等にそれぞれ専決権が付与されているところですが、町の重要施策に係るものについては、方向性の確認などを担当各部の職員と私とで行った後、３役と部局長、総務課長及び財政課長で構成する政策会議という庁内会議に議題として諮り、意思決定を行っているところであります。また、年２回程度、３役と各部長職とで個別に執行状況の確認と指示、各部長からは相談や確認を行う機会を設け、そこで方向性の認識を統一しております。今後も様々な課題に真摯に、そして迅速に立ち向かっていくために、私を先頭に職員一同で進めてまいりますので、よろしくお願いいたします。以上、答弁いたしましたので、よろしくお願いいたします。

答弁　町長 平野浩司

施策を進めるときにどのような形というよりも、短期的に今やらなければいけないものなのか、将来を見据えてという部分の二つが大きく考えられると思っております。その中で、組織体が今、職員のモチベーションという話をされましたけれども、不十分ではない、それぞれ職員のモチベーションは悪くないと私は思っております。問題は、そのモチベーションというか思いだけではなくて、それがどの方向に進むとか、その気持ちプラスいろいろ学ぶとか、それから町民がどのようなニーズを持っているかということに対する受け止めをしっかり学んでいくことが必要、力をつけていくということが大事なのかなと思っております。リスクが多いものをチャレンジというよりも、政策等をしていかないということではないと私は思うのです。リスクが多くても、今やらざるを得ない施策もたくさんあると思うのですね。その意味では、組織としての協議をした中で、特に政策的に支出が伴う、言うならば、負担が伴う行為については、皆様方のしっかりとした御意見をいただいた中で判断をしていかないと、そのことが町民のためにならないこともあり得るかもしれないということだと思うのです。そこの見極めというのは、やはりトップとしてしなければいけないと思っています。言葉的には今、木村議員が言うことは分かるのですけれど、では、具体的にそれは何と、そのようなものがあるのであれば、具体的にこれとか、そのようなことを言っていただきたい。言うならば、私ができるものについては、具体的にこのこと、このこととマニフェストにもきちんと挙げていますし、今、解決しなければいけないのは、具体的にこれをしなければいけないということで、皆さんにお諮りするものは具体的にしているつもりであります。

答弁　町長 平野浩司

捉え方が非常に大きくて、これも聞き方によってはまた、特定な思いというか、特定なことしか考えていないと思われるかもしれません。何度も言いますけれども、基本的には、今、住んでいる町民の方々それぞれの満足度を上げていくということが、一般的なしっかりした考えです。満足というのは現状ですけれども、将来に持続可能なということで、これからの美幌をしっかり形成していくことができるための考えとして、いろいろなことを将来に向けて考えなければいけないと思っています。私は、理想論というのはよく言うのですけれども、では、理想論とはどのようなもの、例えば幸せなまちにとか、それが理想なのかというとそれは当たり前の話の部分です。その一つとして私が常に言ってきたのは、今、うちはしっかりと総合計画を定めており、その実現に向けて努力すべきだと。これは、申し訳ないですけれども、平野個人ではなくて、町民全体でこれからの美幌をどうしていこうということで、キャッチフレーズも全部定めてつくって、その実現に向けてきちんと努力すべきだと考えています。ですから、その考え方に対して異を唱えるのであれば、選挙に出るときに総合計画の内容を変えるよということを言う必要がある。私は、今の総合計画の考え方をきちんと実現すべきであるし、この部分については、このように具体的な施策としてやりますよということをマニフェストとして皆さんにお示ししていると思っております。なかなか将来こうだとか、そのような概念論は今言う話ではないと思いますので、繰り返しますけれども、具体的に今、私が考えている方向性については、総合計画にある皆さんと協議したことを実現する。そのことが、きっとこれからの美幌町、１０年後、２０年後、３０年後、ずっと将来に向けて、本当にすばらしい町として継続されると私は思っております。

答弁　町長 平野浩司

適切なタイミングかどうかというのは、今、私がこうだと判断したと言う状況ではないと思います。私が町長になって、ごみの処分場については、このような状況でなければいけないという一つの計画に基づいて、それはしっかり進めていただきたいという中で指示も出していますし、その中で、新たな動きとして、従来の埋立てという行為については、新たな補助制度としてそれを補完してもらえるものはなく、必ず、中間処理をしなさいという動きの中で話が出てきました。その中でまず、私どもは定住圏が北見エリアでありますので、担当も私も北見にその可能性をしっかり確認しました。北見圏では難しいといった中で、今、進めている斜網圏に私どもを加えていただきたいという判断をし、進めている状況であります。ですから、私の立場としての進め方とすれば、担当と協議しながらやっていると思っております。学校については、もともと公約の中でお話しており、ずっと教育長時代から小中一貫教育をしっかりやってほしいと。前回もそうですけれど、今回の公約の中で入れたのは、義務教育学校を進めてほしいという指示を出しております。この辺の速さは、皆さんがどう思うかという部分でありますけれども、やはり議員の中から従来の１０年とか、１０年以上かけるようなスピードのなさでは、今の子供たちの減少率からいったときに追いついていかないよと。要は、早い期間にそれを決着すべきだという御意見があって、私は、今のスピードで教育委員会には積極的に進めていただいていると理解しております。もう１点、みどりの村の部分については、何とか改修をしていきたいと、老朽化もしている中でどうするかという部分の中で、これも担当といろいろ悩んでいます。結局、財源確保をどうするかということが一つのポイントで、今回皆さんに対する説明が不十分なところはあると理解もしております。ただ、皆さんとしても、みどりの村は町民の多くが利用されていらっしゃるので、そのためには今以上によくすべきだと、しっかりとお金をかけてやるのであればやり方はあるよねということを強く要望されている中で、今回デジタルの交付金に採用されないかと、担当も努力しましたけれども、私も足を運んでいろいろお願いしました。その結果、今回、北海道で二つの事例の中の一つとして採用させていただいたと思っています。その意味では、タイミング的にどうかという部分は、私からどうこうではないのですけれども、この三つの大きな課題については、私としては担当と前を向いてしっかり進めているとお伝えしたいと思います。

答弁　町長 平野浩司

これもどう捉えたらいいのか、未来に対する投資という部分について、人的な部分においては、今育つ子供たちに対しての支援とか、それから、教育環境の中における支援については、それなりにしていると私は思っています。物的なものとして将来これが必要だとか、そのようなものに対してどうなのかというのは、先ほども言いましたけれども、どちらかというと、自分は総合計画をつくったときに関わった人間として、その中に記載されているものを具体化して実現していくことが将来に対するものだと思っております。ですから、未来への投資という言わんとする意味が私は理解できないです。何に投資することが未来につながるかということを、これも言っていただきたい。言葉としては分かるような分からないような。ですから、私はそれになかなか答えづらいというのが本音でございます。

答弁　町長 平野浩司

人口減少の話については、今日もこの後に御質問がありますので、その中でも触れますけれども、将来に向けてそのような推計の中で減るということは分かっていたではないかと、それは分かっております。その中で、今まで何もやってきていないということではないと思うのです。移住施策とか、そのようなものをやっております。今回、やはり強く思うのは、皆さんと町全体で、オールといったときに、行政が関わるものと行政でない人たちが関わるものについて、しっかりとみんなで役割を考えたらいいと思うのです。例えば、女性が減りますよといったときに何で減るのだという話になれば、簡単に、女性に美幌町にいてもらうような施策をすればいいのではないかと、それから、若者が本当に喜ぶ政策をということではないのです。本質は何かというと、例えば、そのような人たち、女性が高学歴化によって都会へ出て学んで、地元に帰ってくるときの仕事環境がなかったり、それから、企業の人たちというか、そのような社会全体の概念の考え方を、国全体それから地方全体で一緒に変えていかなければ駄目だという話で、美幌町だけで何かという話ではないと私は思っているのです。ですから、確かに、今までの隣町から美幌に住んでもらうという論議とか、それもそれでいいのですけれど、この地域でどうするかという話になったときに、例えば、女性が地元に帰ってきて仕事ができる環境、ということは、企業の中で女性が生涯きちんと働いていけるような環境をつくれるのかどうか。それから、子育てするとき、要は、子供を授かったときに、この地域であれば一般的にみんな必ず非正規職員になってしまいます。そうではなくて、そのまま継続して子供を十分育てて、そしてまた復帰して仕事をしてくださいとか、そのような仕組みを企業一つ一つにお願いしてやっていかない限り、変わっていかない。ですから、行政がやるということは、それぞれの支出に対して、少しでも負担を軽減するようなことしかできていないのです。言うならば、住宅が高ければ住宅に対する補填をするとか、そのようなことを。でも、本来、給与をしっかりもらえるような仕組みとか、企業に協力してもらい、一緒になって社会をつくらない限り、物事は変わらないと思っています。私は、その辺、自分が今までの中で足りないとするならば、町長の役割として、一つは、町のかじ取り役として、社会全体が具体的にこのようなことを変えていかなければ駄目だということをしっかり伝える部分と、それからもう一つは、役場という組織体のトップとして、それに対して行政は何を補完できるかということ。こちらについては、今まで子育てとか、教育とかいろいろな施策の中でやってきたつもりではあります。前段の、町民の方々に行政だけではなくオール美幌として、これを変えていこう、これをやろう、これは何とかならないかということの足りなさはあるのかなと、それはしっかり自分でも受け止めている状況ではあります。

答弁　町長 平野浩司

それぞれの組織、団体とは、私が町長になった段階でやらせていただいております。

答弁　町長 平野浩司

頻繁に全体が集まってやるということは、今まで多くはやっておりません。

答弁　町長 平野浩司

そのとおりだと思います。

答弁　町長 平野浩司

今おっしゃられたことは当然のことで、私はやっていると思っております。それは、私だけではなくて担当も含めてです。例えば、今の部活動の地域移行、これは教育委員会でやっていますけれども、当然、企業に勤めているいろいろな指導をする人たちの支援をしてもらわなければいけないという話は、企業の方にもお話ししています。それから、美幌の企業のＰＲということに対しても担当なりでやっています。ですから、今言われたことがそのとおりですと私が伝えたとした場合、やっていなくて新たにやらなければいけない「そのとおり」ということではなくて、やっています。そのことをまだ深めることもしなければいけないということの認識で捉えてください。そのようなことでは、今まで私だけではなくて、私ども行政に関わる人間は、本当に真剣にやらせていただいていると思っております。

答弁　町長 平野浩司

正直に言うと、そのことについてはあまり考えておりません。町長としては考えておりません。町としての発信力が弱いのかなと思っています。ＳＮＳで発信している首長たちがたくさんいます。でも、中身は自分の活動報告です。今日このようなことをやりましたと。行政体として足りないとするならばそこを強くすべきであって、そこで何か発信することの内容が報告以上な思いとか、そのようなものというのは、私どもというか、私の立場とすれば、個人の思いというよりも町長の考えということにイコールだと、そのことを皆さんが非常に危惧されています。今やられているというのは、今日はこのような方に会いましたと。それから、感謝をするということに対しては、全然問題ないと思うのです。このような方の協力を得て、これは本当に感謝すべきことですと、そのように伝えることは可能です。あと、私もそのような活動ということを考えて見させてもらいました。私も今いろいろ開設していますけれど、町長になってからは一切、そこには書き込みをしていません。本来やるべきことは、美幌町ということに対する発信を強化すべきだと思っていますし、逆に、今担当もいろいろ動画をつくって紹介したりとか、募集記事を出したりとか、それは積極的にやってもらっています。その辺を見てまだまだ不十分であれば、また担当といろいろ協議しながら、町の発信力を強めていきたいという考えではあります。

答弁　町長 平野浩司

言わんとすることは分かるのですけれど、なかなかそこまでは考えづらいというか、本来、町としてどのようなことをやっているかということは、何度も言いますけれど、町としての発信力を強める。皆さんの、町長が何をやっているか知りたいという気持ちは、それはそれで分かるのだけれども、町長よりも皆さんにとってどのような制度を今やろうとしているとか、今あるものの発信、町として、行政体としての発信力を強めるべきという話のほうが強いのです。ですから、今、私がこのようなことをやっているとかは、自分の町長としてのアピールだと思ってしまうので、今のところそのような気持ちを考えていないと、私は思っております。ただ、このようなことをやれるよとか、悩みがあればこのような制度があるよとか、その意味での発信はまだまだしてもいいのかなとは思っています。

答弁　町長 平野浩司

やはり、できるだけ対面でお話しする機会を多くする努力はしたいと思っております。団体等については、定期的にさせていただいております。その中で当然、自治会連合会とか、そのようなところともきちんとさせていただいております。あとは、個々の人たちの意見を聞くための時間をつくったり、この時間は自由に参加して町長とお話ができますというプログラムもやっておりますし、その中で、少しでも皆さんと会話できる機会は多くつくる努力をしていきたいと思っています。

答弁　町長 平野浩司

総合計画をつくったときにも概要版をつくって、本当に分かりやすくしております。例えば、今おっしゃったようなことでいけば、予算がどのように使われるかということを含めたときに「ことしの仕事」をつくって全戸配布したり、当然、そのようなことはしなければならないと思っているのです。どちらかというと、今の木村議員の質問は、町長がという質問ではあるのですけれども、それぞれ総合計画を管理してもらうための委員会があったり、行革であればそのような委員会があったり、きちんとそのことの論議を継続できる、きちんと評価する会議をしっかりやって、その内容をきちんと公表する、そのときには当然、分かりやすく公表することに心がける必要があると思うのです。私も今までいろいろな委員会を見てきた中で、定例的に年２回しかやらないのとか、そのような疑念があった。もう少しやる機会がないのかとか、この話についてはみんなで論議してみて、関わる人たちのことを広げていってはどうだという話はしています。ですから、そのようなことを活発化することが大事だと思っております。私としての発信も大事かもしれませんけれども、そのようなことを積み重ねていかないと、全体への広がりというのは難しいのかなという認識をしております。

答弁　副町長 髙﨑利明

町の課題解決、職員からの提案等に対する取扱いという形で、御質問いただいたと思っております。こちらの部分につきましては、それぞれの組織、課、部等がございますので、それぞれの担当から出てきた案件につきましては、それぞれのところでしっかりと議論されて上がってきたものを、先ほどの答弁の中でもお話ししているとおり、政策会議等でしっかり中身を議論しまして、すべきものは実行に移す。また、課題がある部分については、それぞれの提案もありますので検討するという形で、上がってきた部分については、しっかりと取り組んでいっておりますので、御理解をいただきたいと思います。

答弁　町長 平野浩司

行政が直接行う一つの基準として、時代とともに変わる部分はあるのですよ。昔から変わらないと私が思っているのは、民間が行えるものは民間にお願いするということが前提だと考えております。ですから、今までの経過の中で具体的にいけば、美幌でまだ幼稚園が充実していないときには、町立幼稚園がありまして、それを民間に委ねてやめております。それから、特別養護老人ホームの運営についても、町直営ではなくて民間事業者としてきちんと成り立つということであれば民間にお願いすると、そのような一つの流れの中で進めていると思っております。今までの経過をお話ししますと、平成１５年ぐらいまでに外部委託、アウトソーシングの計画というものをつくっておりました。それで、民間に委託したほうがいい、お願いしたほうがいいというものをつくっていた中で、平成２４年に一つの整理をし、現在の行革推進委員会の中で具体的に、例えばデジタル化を進めようとか、そのようなことをやって、民間に委託するもの、しないものの基準として一つの選択をするようになってきております。最近はそれだけではなくて、事業や業務の委託化ということについて個々に、その都度その都度判断していかなければいけないというのが実態だと思っております。昨日、質問もありましたけれども、デジタル化の推進でいけば、ＤＸは今まで想定していないものがあります。確かに、デジタル化という項目はありましたけれども、具体的にどうだということの判断は、その都度うちの組織内で、それぞれの担当する部分から上げてもらい、それを先ほど副町長が言った政策会議の中で決めていくという流れになると思っております。いろいろな業務をする中で絶対に忘れてはいけないことは、業務の効率化とか、行政の本来の役割として必要でないというか、時代に合わせてやるべきではないものがあるのですけれども、やはり町民に寄り添う行政の姿勢、何のためにそれをやるかというときに町民にとってプラスだということ、ここだけはぶれることなくやらないと、結果的に行政だけが効率化されて町民が非常に迷惑しているとか、そのようなことだけはないように、口酸っぱく皆さんと確認し合っているところではあります。

答弁　副町長 髙﨑利明

ただいまの民間に委ねる部分の判断の取り方でございますけれども、町長も先ほどお話ししましたが、本来、行政がやらなければいけないサービスは、しっかり町がやる形になります。公共サービスの中には、民間だとかＮＰＯ法人、誰でもできるものもありますので、その部分については判断し、民間ができるものは民間にと。ただ、その基本方針がありますけれども、経済性がとても低くて、民間もできるのですが経済性が上がらないというものは、行政が担わなくてはいけない部分だと思います。その部分を含めて、先ほどお話ししたとおり検討させていただいて、民間ができるようなものは民間に委託するなり、お任せしていく部分があります。ですが、採算性がなくて民間がやってくれないような部分の公共サービスは行政として担う。要は、町民の満足度を高めるという部分の中で整理させていただいているところでございますので、よろしくお願いいたします。

答弁　町長 平野浩司

そう見ていただける部分においては、感謝する部分と少し残念な部分はあります。私は、任せるところは任せているつもりであります。ただ、私としては、町長として全力でやらなければいけないという思いを分かってほしいと思います。何度も言いますけれど、任せるところは任せています。ただ、そのことが必ずしも返ってくるかどうか、ここが組織としてうちの職員のレベルを上げなければいけないことである、そのことも理解いただきたいと思っています。勝手にやっている気はありません。