大きく1点について

質問　1番 木村利昭

それでは、私から通告しておりました大きく１点について、質問をさせていただきます。若手世代が住み続けたいと思えるまちづくりについて。若手世代が魅力に感じるまちづくりについて。美幌町も人口減少に歯止めがかからず、どの業種どの分野においても、人手不足が深刻化してきています。過去を振り返っても、人口減少、少子高齢化を迎えることは初めてのことであり、これからのまちづくりにおいて、前例のない挑戦をしていかなければなりません。特に、生産年齢人口の増加と流出抑制には、今まで以上に力を入れていかなければ、福祉機能の維持にも大きな影響が出ることは容易に想像できます。生産年齢人口の中でも、いわゆる若手・子育て世代の力は、地域にとって様々な分野でなくてはならない存在であり、子供のいない地域に未来はないと言っても過言ではなく、若手世代も同様と言えます。若手世代が、今後も美幌町に住み続けるという選択を生み出すためにも、美幌町に暮らすことの魅力化・見える化を行うことが必要と考えます。若手世代が住み続けたいと思う自治体の要件として「子育てと教育の充実」「住宅の取得」「仕事」の三つはとても重要な要件になり、この全てがそろうことが必要です。それらを踏まえた上で、この三つの各分野において、若手世代の暮らしやすいまちづくりといった観点から、今後、美幌町はどのような考え方で、方針で、どのような施策に力を入れていく考えなのかをお尋ねします。以上、よろしくお願いいたします。

質問　1番 木村利昭

今、町長から答弁をいただきました。私は今回、子育てと教育の充実、住宅の取得、仕事という三つがすごく大事ではないかということで、この方針をどうしていくのかとか、考え方について１回目の質問をしました。すごく失礼な言い方になってしまうかと思うのですが、この答弁だと、現状やっていること、事業をただ羅列されただけなのではないかと私は思っています。この質問は、町民の方々にも聞いていただけていますし、議事録でも見ることができます。つまり、ここは、町民の皆さんにも伝える場だと思っていて、どのような考え方で、どのような方針でやっていくのかという質問に対して、ただやっているだけの羅列というのはいかがなものかなと私は思いました。私は、この三つを町としてただ単発的に考えるのではなく、どのようなことを目的に、多角的にやっていくのかということが必要なのだと思うのですが、この辺り、町長いかがでしょうか。

質問　1番 木村利昭

町長がおっしゃっていることは分かります。ただ、今、町長がお話しされた、今住んでいる人たちの満足度を高めるのか、それとも一度離れた人たちに美幌に戻ってきてもらうようにする、または移住促進、その背中を押す。私は、どれもそこまで大きく差がないのではと思っているのですよ。もちろん、自分で仕事を持ってくるとなると、仕事の部分は解決します。ですが、子育てと教育、住環境という意味での住宅、このようなところは絶対に関わってくるし、逆に、仕事は分からないけれど、美幌町で自分たちの子供を教育したいと思ったとき、あとは、今、美幌に住んでいるけれども、自分たちの子供の教育環境を考えたときに、ほかの町に行くという選択をするしない。これは、美幌町の教育環境と保育環境が、ほかの町に誇れるような状態であれば問題ないと思うのです。１００人が１００人、全員が魅力を感じてくれて、ずっとい続けてもらうことは難しいかもしれませんが、やはり、美幌町としてしっかりテーマとコンセプトを持ってどこまでやるのか。１回目の質問でもお話しさせてもらいましたけれども、今、前例のない挑戦をしていると思うのです。今まで人口減少はなかったわけですから。なので、ほかの町がやっているやっていないとかではなく、美幌町として今後、どのようなことをやっていくのか、どのようなテーマを持ってやっていくのか。やはり、教育と保育だけではなく、住宅と仕事、この三つの連携がしっかりそろって、若い人たちにアプローチをしていく、住んでいる人たちにもしっかり伝える。伝えるだけではなくて、実のある施策をしっかりやっていくことが大事なのではないかと思うのですが、いかがでしょうか。

質問　1番 木村利昭

町長は、最重要課題ということで教育と保育の部分、今回も給食費の部分、医療費の部分もこれからどんどん前を向いてやっていただけるということです。これは多分、美幌町民皆さんにも喜んでいただけるのではないかなと思っています。三つ挙げていますが、飛び飛びでやるとまた話が分からなくなってしまいますので、まず、子育てと教育の充実の部分から再質問させていただきたいなと思います。今回、１回目の町長の答弁で、教育と保育の部分を今後充実していきますということです。今後に向けてもさらに子育てや教育の環境を整えてまいりますという答弁を最後にいただいていますが、この辺り、具体的にもしお話しできることがあれば。例えば、このようなこともやっていきたいだとか、このようなところもお話しいただけたらと思いますが、いかがでしょうか。

質問　1番 木村利昭

私もまさに、前回の６月定例会で、一貫した郷土教育の導入という教育の部分で提案をさせていただきながら質問をしました。給食費とか保育料負担減、これは今、実施に向けて進めているということで、今後も注視していきたいなと思います。町民の方から私に寄せられる声として、子供の一時預かりの条件拡充、それと、子育て関係の情報が分かりにくい、この二つが特に多いなと思っています。今、町長から女性の負担軽減、社会進出のサポートをしたいというお話をいただきましたが、６月定例会の補正予算で、一時預かりの保育室の改修についての議案があったと思います。本年秋頃より受入人数の拡充がされるのではないかなと思っておりますが、人数の拡充だけではなくて、その受入れの条件拡充について、実際どのように考えられているのかなと思います。

質問　1番 木村利昭

今の答弁でいきますと、受入人数拡充と同時に条件もそれに合わせて緩和というか、拡充していきたいと。ただ、その条件に関しては、住民のニーズをしっかり把握してやっていきたいという答弁でよかったと思います。それでは、住民ニーズはどのように確認するお考えですか。

質問　1番 木村利昭

やはり、直接声を聞ける、そのような場をつくっていただけるというのは、すごくいいのかなと思います。はぐのんのの利用者に対しての聞き取りということもいいのかなと思うのですが、子供を預かってもらうとき、自分たちがどのようなときに子供を預かってほしいかというのは、多分、そのときに置かれている自分たちの状態によって変わるのかなと。極端なことを言うと、この間話を聞いたときには、そこまで別に困っていないので大丈夫ですよと。だけれど、例えば、共働きでどんどん仕事が逼迫してきて夜も預かってほしいなとか、何か家族でほかにも条件や話がいろいろとまた変わってきて、ニーズに応えてほしいというところも出てくると思います。これだけではなくてほかの部分もだと思うのですが、一回聞いたからではなく、一緒に合わせて細かく聞き取りをして、子育てをしている皆さんの生の声というか、悩みを聞いていただきたいなと思います。その辺りはいかがでしょうか。

質問　1番 木村利昭

やはり、受入れの順序とか定数もあると思います。過去、私が同様の質問をしたときに、人材不足、保育士が足りないということでなかなか踏み込めないという回答を町側からいただいたかと思うのですが、この人材確保については、どのように努めていらっしゃいますか。

質問　1番 木村利昭

待っているだけではなくてと。やはり、ここで美幌町の魅力は何なのかということになってくると思うのです。もちろん、住んでもらうための制度もすごく大事だと思います。しかし、部長が今おっしゃったように、どこの町でも人手が不足していて、その中で、どのように美幌が選ばれるようになっていくかということが大事だと思うのです。私たちも別の事業でインターンシップの受入れとかもやりますけれども、美幌町にどう魅力を感じてもらうかといったときに、帰るときにみんなが言うのは美幌の人の温かみ。「美幌の人たちは本当に笑顔で温かく受入れてくれる、迎え入れてくれる」と、ここはすごく大きいのかなと思います。このようなところもぜひ、伝わるような形でやっていけたら本当はいいのだろうなとは思いますし、北見の専門学校でも説明会をやられているということだったと思いますが、北見だけではなくて、保育士とか幼稚園教諭の資格が取れる学校はブラッシュアップすると出てくると思います。今、ソーシャルワーカーの奨学金返還支援制度も美幌で始めていますし、あとは、住環境もしっかり包括してサポートできるような体制を整えて、学校にどんどんＰＲをして、実際に学生と触れ合う機会をつくってもらう。これは、足しげく通ってお願いしてやっていかなければ駄目だと思うのです。これも部長ではなくて、町長、教育長とか、美幌町の３役と言われている人たちが、みんなで美幌町としてこれだけ必要としていますということをやっていかなければ駄目なのかなと思いますが、町長、いかがでしょうか。

質問　1番 木村利昭

本当に町長がおっしゃるとおり、何ていうのでしょう、言い方が合っているのか分かりませんが、制度だけがたくさん整っても結局、それは無機質というか。そうではなくて、やはり、人と人とが関わって、支え合っていることを実感できることが大事なのだろうと思います。今、町長は、オール美幌で町民の皆様にも協力をお願いしたいということだったと思うのですが、まさに、どんどん声を発信していくのは、町長にやっていただく一番大事なことなのではないかなと、私は思うのです。町民の人たちからは「美幌がどのようなところを目指しているかなかなか分からない」「行政が何をやっているか分からない」とか、そのような声をよく聞きます。この間、夏まつりのときに気づいたのですが、美幌町のユーチューブ公式チャンネルが出来たのですね。このようなところで、例えば、美幌町はこのような保育、子育て支援をやっていきたいけれど、そのためには、今このような人たちが足りないから町民の皆さんにもぜひ協力してほしいとか、町民の人たちに協力をお願いしていく声を町長が発信していく。ほかの町長、市長とか首長は、ユーチューブだけではなくて結構ＳＮＳ、ツイッターとかインスタグラムをやられています。ほかのことでいろいろと批判的なことも受けて、これは大変だなと思って見ていますが、でも、そのようなことをしっかり発信することで伝わっていることも多々あるのだろうなと思います。悲しいですが多分、美幌町民には今、行政がただ課題を解決して淡々と進んでいますと、そのように見えていると思うので、弱い面も見せていいと思います。形はどうあれ、やはり、町長がしっかり町民の人たちに生の声で伝えて、一緒に応援、協力をお願いするということが必要なのだろうと思いますが、いかがでしょうか。

質問　1番 木村利昭

このままこの話をずっとしていると、全然時間が足りなくなってしまいますので、いずれにしても、保育の部分もそうだし、子育て支援の部分もそうだと思うのですが、町民みんなで支えて協力していかなければいけない時代に来ていると思います。人材不足の部分も攻めで、どんどん声を上げてやっていかなければならないのかなと思います。そのつながりで話をしますと、町民の人たちから「情報がなかなか入らない」「どのようなことをやっているのか。そのようなものを知っていたら、使わせてもらったのに」とか、そのような声をよく聞くことがありました。その一つとして、少し話がそれてしまうのですが、美幌は不妊治療の助成がすごく充実しているではないですか。この間、意見交換会をしたときに、このようなものがあることを知らない方がいたのです。その方は、美幌の近郊に住んでいる方でしたが、そのような取組があってサポートしてくれるのであれば、私は子供を産むことを諦めないで、美幌に来てそのようなことをやりたかったという声がありました。その方は、費用負担とかもあって泣く泣く諦めてしまったそうですが、せっかくいいことをしていても、情報が入らないことでこのような声も上がるのだろうなと思います。ぜひ、見えやすい情報発信というのは、やっていく必要があるのかなと思います。その一つとして、子育て支援と保育教育。これは多分、部局の垣根を超えると思うのです。でも、町民の人たちからすると、部局の縦割りとか垣根というものは一切関係なくて、子育てと教育も一括して町民の人たちは求めていると思います。子供に関わることなら子供に関わることだけで包括して、例えば、スマホから「美幌町子供」とか入力してインターネットで検索したら、そのような情報が全部出てくるすごく見やすいようなページをつくるだとか。少し抽象的になりますけれども、水遊びができる公園は美幌町にあるのかとか、きてらすや児童センターの混み具合はどうなのかとか、このようなところも簡単に調べられる、情報が欲しい人が情報を得やすいようなサービスを整えるべきかなと思うのですが、いかがでしょうか。

質問　1番 木村利昭

町長、私はそれをずっと言っていたではないですか。昔から民間企業の人材確保、人材不足、本当に深刻ですよと。やっと分かっていただいたという言い方は少しおこがましいですが。多分、俗に言う民間企業での人材不足対策になってくると思うのですが、これはなかなか行政では、福祉としてやりにくいことなのだろうと私は思っていました。ごめんなさい、話が前後して飛び飛びになってしまうのですが、結局、人材不足というのは仕事にも関わってくると私は思っています。やはり、人がいなければ仕事を提供することもできない、仕事が回らなければ雇用も生み出せないという話になってきますので、美幌町の経済と福祉維持のためには、民間企業の人材不足を解決していくことも町の福祉として取り組んでいかなければ駄目なことなのだろうと、私は思っています。何度も繰り返しますが、今、前例のない挑戦をしているわけです。多分、補助金とか国からのお金で、使える使えないという条件もあるのだろうと思います。ですが、この人口減少にどのように立ち向かっていくかという中で、潤沢にあるわけではありませんが、美幌町は財調があります。町のお金で民間企業、そして経済をどう支えていくのか、福祉を支えていくのかというところを考えて、お金を使っていくことは必要なのではないかと思います。お金だけではなくて、人材不足解消のために町内の企業みんなで連携して、就業環境を整えていくことも大事なのだろうと、私は思います。これはあくまで一例ですが、町がしっかり業界とも連携して、有給休暇の取得をあっせんしたり、社員の健康をしっかり守る企業、そのような企業がたくさんある町を一緒に協力してつくっていきましょうということをリーディングして、健康経営企業日本一の町だよということもうたっていくとか、このような取組も必要なのではないかと思うのです。その上で、そのような企業の見える化を行っていく。今、人のほうが減ってきているので、企業が選ばれる、選ぶために見てもらうということが必要になってくると思います。そのような中において、美幌町としてこのようなことを取り組んでいるのだというところで興味を持ってもらうことができるのではないかと思うのですが、いかがでしょうか。

質問　1番 木村利昭

ごめんなさい、私も少し勘違いをしていたところがあると思いますが、今言っていることを全て行政がやるべきだということを、私は言っているのではありません。今お話をした、例えば、健康経営企業日本一の町というスローガンを掲げませんかということについても、町として企業と一体となって掘り起こしをするというか、必要なことはこのようなことなのではないかという気づきを持ってもらうために、町がリーディングするというか。だけど、その上で実際に人の募集とか、人が来てもらう環境を整えていくというのは、民間企業それぞれが取り組んでいかなければ変わらないことなのだと、そのことに気づいて取り組んでもらうきっかけをつくるというか。そこに今、町長が話をした、例えば、アドバイザーみたいな人、マネージャーみたいな人をしっかり据えて、アドバイスをしながらやっていく。これは、すごくいいことなのかなと思います。そのようなときに、例えば、そこに置く人として民間の人たち、しっかりとした専門家を置くのかどうするのかというところは、慎重に検討していかなければ駄目だと思います。地域おこし協力隊の制度を活用して専門的な人を引っ張ってくるとか、地域おこしのマネージャーというか、そのような人材活用の方法もあったかと思います。このようなところもどんどん活用していくべきかなと思うのですが、いかがでしょう。

質問　1番 木村利昭

やはり、全て教育につながるのだと思います。美幌町の教育をどうしていくか、子育てをよくしていこうと思ったときに、行政の施設だけでどうにかできる問題では絶対ないと思いますので、これからの郷土教育、郷土愛を持って美幌に。いっときは美幌を離れてスキルアップしに行く、これは大いに結構だと、私は思うのです。若い人たち、子供たちが外に出て成長して、それを何らかの形で美幌に返してくれるというのは、本当にすてきなことだと思います。だけど、その流れをつくるためには、学校施設だけではどうにもならない、学校の制度や何かだけでどうにかできるものではないと思っていますので、全ては郷土愛、そして教育、子育て、ここにつながるのかなと思っています。昨日もほかの議員から質問で触れられていましたが、教育の部分で一つ、学校に行けない子供たちというのも今、コロナの関係もあって少し増えてきているのかなと思います。不登校の子供たちは、令和４年度の数字で３１人いるということです。不登校の子供たちの多様な成長をサポートしていくということも必要なのだろうと、私は思います。親にとって子供の成長は、自分たちの命にも代えがたい最重要なことだと思っています。そこへの支援の充実というのも、美幌町に住み続けたい、そして、美幌町に育ててもらったので、今後、美幌町に恩返しをしたいという思いにつながるのだろうと思っています。その上で、学校に行けない不登校の子供たちへの成長支援、この辺りの方針をどう考えているのか、まず伺いたいです。

質問　1番 木村利昭

学校に帰すのではなく、多様な地域に触れて、地域で活躍できるような子をつくっていきたい、そのような方針ということだったと思います。去年、美幌町にもフリースクールが出来まして、少ない人数というか、限られたマンパワーで頑張っていただいております。今後、こことの連携というのはどのように考えていらっしゃるのでしょうか。

質問　1番 木村利昭

フリースクールをやられている方にも生活はありますし、これを本当にしっかり町のために、町の子供たちのためにやっていこうと思ったときに、現実、運営する側の生活の基盤というのも必要だと思っています。今現状、私が把握している範囲では、メインはほぼ一人でやられているのかなと思います。学校に帰すという方針ではなく、様々な体験とかをして、地域として子供たちを育てていきたいという方針なのであれば、このフリースクールとの連携をもっと強めていかなければ駄目なのではないかと。マンパワーにも限界がありますので、例えば、人的な支援とか、あとは人材確保に係る助成とか、このようなところも考えていく必要があるのかなと思うのですが、いかがでしょうか。

質問　1番 木村利昭

一つ伺います。今現状、不登校の子たちを増やさないようにとか、そのようなところの対策会議等の在り方はどうなっているのでしょうか。

質問　1番 木村利昭

そのようなところにフリースクールの方が一緒に入って、例えば、連絡会議とか、情報共有とか、対策会議というのは行っていないのでしょうか。

質問　1番 木村利昭

本当に個人情報の取扱いが課題ですか。もちろん、その辺りはセンシティブなので、大事にしっかりやっていかなければ駄目だと思います。ですが、教育長がフリースクールと連携していくとおっしゃった中で、このようなところの連携もできていないのに、ただフリースクールを使うみたいな感じになってしまうのではないかと、私は思います。そこは、しっかり連携を取っていくべきかなと思うのですが、いかがでしょう。

質問　1番 木村利昭

言葉尻をつかんだのではなくて、現状の流れだと、そのように見えてしまっても仕方ないのかなと。町ができないことをただお願いしています、だけれど、個々の情報とか、対策とか、その根本にフリースクールを触れさせないというのは、私は違うのではないかと思うのです。最初から対策会議とかに入って案を出し合いながら、どのようにして不登校の子たちを減らしていくか、どのように対策していくかということも一緒に考えながらやっていかなければ駄目なのではないかと思いますが、いかがでしょう。

質問　1番 木村利昭

もちろん、最初からそのような子供たちが学校に行けなくなるのではなくて、その前に学校に行ってもらって、自分で自発的にいろいろ取り組んでもらえるようにするということが大事だと思うのです。その上では、最初から対策をして、どのように軽度で抑えて元に戻ってもらうかということができれば、それにこしたことはないと思います。もちろん、個人情報の関係とか難しいこともあろうかと思いますが、子供たちの将来が一番大事だと思います。そのためにやっていることだと思いますので、もう一度その辺りを。目的を見失っているとは思っていませんし、そのようなことを日頃から心がけて取り組んでいただけているということも重々承知しております。ですが、子供たちの未来を第一に考えて、どのようなことをやるのが最善か、ぜひ考えていただきたいなと思います。それでは、時間が限られてきておりますので、最後に住宅の取得の部分について。今、美幌町の課題の中で、アパートになかなか空きがないとか、家族で住む住宅がないというところもかなり大きい声として聞こえてきます。空き家もたくさんありますので、このようなところで空き家を活用して、子育てとか、若手支援の住宅整備。整備して使ってもらうのか、そのようなことを促進する助成金等をつくるのか、このようなところも必要なのかなと思うのですが、いかがでしょうか。