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夕張市議会 令和5年第1回定例会 2023年3月15日

市政運営1期目4年間の総括:財政の自立

2023年3月15日、夕張市議会の一般質問で、本田靖人議員が「市政運営1期目4年間の総括:財政の自立」について質問し、市長 厚谷司が答弁しました。

質問者
本田靖人 議員
答弁者
市長 厚谷司

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は質問の本文をもとに当サイトで付けたものです

質問 本田靖人

次、3点目の質問に移って参ります。財政の自立に関する質問であります。財政再生計画における再生振替特例債の償還も順調に進む中、実質あと 4 年で償還完了となりますが、その後の財政運営に不安はないのでしょうか。そのための財政の自立を公約に掲げられたものと、私は認識しておりますが、その点についてどのようにお考えになり、何に取り組まれてきたのか、お伺いをします。

答弁 市長 厚谷司

本田議員の財政の自立についてのご質問にお答えいたします。本市におきましては、これまで安定的な財政運営のため、財政規律を重んじながら、財政再生計画に基づき、歳入の確保と歳出の節減に努めてきたところでございます。自立的な財政運営のためには、適切な歳出執行も当然でございますが、まずは、歳入の確保が重要と考えて参ったところでございます。このことから、財政再生計画に基づく歳入確保策を推進するとともに、本市にも貴重な財源でありますふるさと納税につきましては、市内事業者が取り組む返礼品開発に対する支援による新たな魅力の創出でありますとか、ふるさと納税サイトを増やすことにより、全国の皆様と市をつなぎ、歳入の確保に努めて参ったところでございます。以上でございます。

質問 本田靖人

この件についても再質問したいところですが、ちょっと時間の関係で、すぐに次 4 点目、職員との関係についての質問に移って参ります。行政運営を行っていく上で、職員の存在は非常に大きいものがあると私は思います。職員の士気を高めると同時に、職員から信頼されるトップとして、職責を果たすべく、市長は、この 4 年間、職員と接してこられたと推察するところでありますが、市長ご自身の評価はいかがでしょうか。

答弁 市長 厚谷司

本田議員の職員との関係に関するご質問にお答えいたします。地方公共団体の首長と補助機関の職員との関係は、29地方自治法に定められ、私としては、公約で掲げた目標達成のためには、職員の理解、協力が必要不可欠であると考えており、特に、私が目指すものに向けた思いを共有する。また、私を含め、強みを生かし、弱みをカバーし合うなど、私の任期の間に、しっかり補助していただける相互理解が築けるような関係構築に努めてきたところでございます。当市の場合、財政再建という窮地を乗り越えてきたこれまでの管理職、一般職の職務専心によりまして、現在の行政体制があるものと考えておりますが、財政再建後を考えるとき、次世代の職員が同様の窮地に立たされた際にそれを乗り越えていけるのかという不安があるのも事実でございます。このようなことから、若手職員との関係づくりに配慮をし、業務等の参考となる図書スペースを執務室前に設けるとともに、実現には至りませんでしたけれども、前市長が取り組んだフリートーキングができるランチミーティングなども企画したところでございます。そして、何より重要と考えておりますのが、先ほどの答弁と重複いたしますけれども、若手職員の離職防止、基礎知識の取得によるスキルアップのための当市独自の職員研修の構築でありまして、これは令和 3 年度から、研修の機会、内容といった質、量のレベルアップに努めてきているところでございます。以上でございます。

質問 本田靖人

数々、様々なご工夫をされていらっしゃるというようなご答弁ございましたが、もちろん職員の方々の資質向上、非常に重要だと私も考えておりますし、独自の研修制度等を取られているところはすばらしいことだとは思っております。ただ、様々ないろいろなことがあるたびに、各課にヒアリング等にお伺いをさせていただくなり、市の職員の方とコミュニケーションを取る中で、何度も耳にするのが、市長が、今、何を考えてどこを目指しているのかがちょっと分からないのだというような声を度々お聞きすることがございました。市長が何を考えて何を目指しているのかという、このビジョンや理念をしっかりと職員に伝えなければ組織は機能しなくなるのではないかと、そういうことをこの4年間で市長ご自身はお感じになったことはありますでしょうか。もしあるとすれば、どのように克服しようというふうに取り組まれてきたのかについて、お伺いをします。

答弁 市長 厚谷司

ただいまの本田議員の再質問にお答えいたします。ビジョンを示さないということのご指摘といいましょうか、そういったことが職場の中で話されているということでございましたが、まず、そのビジョンという言葉についてでございますけれども、私としては夕張市の今後のあるべき姿というふうに捉えておるわけでございますが、まず初めに、私どもは財政再生団体ということでございまして、その期間中、本市におきましては、この間、策定をされた総務省及び北海道から承認をされた計画、財政再生計画、あるいは、夕張市まちづくりマスタープラン、第 2 期夕張市地方人口ビジョン及び地方版総合戦略などに掲げた目標、施策、関連事業を着実に進めるということ、これが重要だというふうに考えておりまして、そこに記されている目標、目指すべき将来の方向性というものがビジョン、現在のあるべき姿であるというふうに考えているところでございます。本田議員のほうからご指摘がございました職員からそのような声が出ていることをどのように感じられ、どのように対応してきたかということでございますが、庁議、あるいは訓示、そういったところを通じて、私の思いを都度、お話をさせていただいて参ったというふうに考えております。以上でございます。

質問 本田靖人

ただいまの市長のご答弁について申し上げるとすれば、確かにビジョンというものはきちんとした計画、またマスタープラン等で示されている。30それは皆さんで意見を出し合って決めた大きなビジョンでありますから、そこに向かっていくのは当然なのでありますが、職員の方々が持たれている、そういった感情というのは、それよりももうちょっともう 1 ランク下の話なのだと思うのですよ。そのマスタープランに書かれていることを実現するために、今、市は何をしなければいけないのだと、そういうところをリーダーである市長がもっと具体的な、それこそ目的と戦略を与えて、職員が働けるような形を構築していくべきだと、それがチームなのではないかというふうに考えているところでありますが、そこに関連していくと、私が個人的に途中退職されてしまった複数の元職員の方からお話を伺う機会がありまして、彼らは、この役所はチームとして機能していないというふうに話されていました。もちろん一部の退職者の方の意見ではありますが、私が感じたのは、退職理由は、決して待遇面だけではないのだということに気づかされたのですね。市長の任務は、先ほどもちょっと申し上げましたが、チーム夕張のリーダーとして、職員や市民を強力に牽引していくこと、リーダーシップを発揮することだと私は考えております。チームリーダーに必要な資質は多岐にわたりますが、その一つに誠実さがあると私は考えます。これは、市長がご自身の自らのモットーとしてうたわれていることの一つでありますが、令和 4 年第 1 回定例会で可決されました、職員の不適切な事務処理による多額の歳入欠陥に伴う特別職給与条例の一部改正で、自らの責任から逃れ、副市長に責任を押しつける形になった件。また、練成会様からの企業版ふるさと納税が途中で打切りになってしまった件などなど、市長はご自身が負うべき責任から逃げようとしているように、私は個人的に感じています。こうした決して誠実とは言えないような市長の市政運営に対するご自身の姿勢が職員や市民に不信感を与え、まち全体や庁舎内の停滞感につながっているようにも私は感じているところでありますが、市長の見解について伺います。

答弁 市長 厚谷司

本田議員の再質問についてお答えをいたします。ご退職をされた職員の方からもいろいろとお話をお聞きになられているということではございますが、その中で、ただいまご質問の中でもございましたけれども、職員の士気を高める、あるいは同時に職員から信頼されるトップとして、その職責を果たさなかったことが理由かどうかということは不明でございますけれども、やはり中途退職した職員がおるということは事実でございます。その中では、この退職を防止、回避するためということもありまして、副市長先唱で職員研修、人材育成をやっていただきたいということに取り組んで参ったような事実もございますけれども、そのような対応をさせていただいたというふうに考えているところでございます。

質問 本田靖人

ちょっとただいまのご答弁は、私の質問に対する答弁とはちょっと言えないのかなというふうに私は感じたところであります。私が申し上げたいことの一つには、要は、リーダーとして職員を守っていく立場でもある。一般的に言えば、皆、思う存分働いてくれと、責任は俺が取ると、それがリーダーなのではないかと。今のは一つの例ではあります。もちろん全員がそうあるべきではないのかもしれませんが、例えばそういったリーダーシップを市長として取るべきだと私は考えている中で、職員の不適切な事務処理なんかのときも、ご自身には責任がないと、私の質問に対してきっぱりお答えになられましたよね、あの条例のときも。また、最近の話で言えば、消防の職員が逮捕、起訴された件については、当該職員が懲戒免職となったという旨の報告をお聞きしているところでありますが、今回の案件に関しても、前回同様、副市長以下の責任であってご自身の責任はないというふうにお考えにな31るのかなというところもちょっと疑念に思っているところなのですが、その点についてはいかがですか。

答弁 市長 厚谷司

本田議員の再質問についてお答えいたします。まず、ちょっと順序が逆になるかもしれませんが、消防職員の懲戒免職に際しましては、私からもコメントを発出させていただいているところでございまして、その中では、やはり市民の信託を受ける地方公共団体の職員がこのような事態を起こしたということは、非常に遺憾なことであり、その責任も感じるというところについて述べさせていただいておるところでございまして、今後、そういったことがないよう綱紀粛正に努めるということについてもお約束をさせていただいているところでございます。言い換えますと、責任が私にないということはみじんも思っておりません。なお、ご質問の中にございました職員の事務瑕疵に関することに関して、この点についてはご理解をいただきたいというふうに存じますが、本田議員のほうからは、副市長以下を処分し、私は、市長の監督責任としては免れたのではないかということでございますけれども、実はこのいわゆる処分に当たりましてでございますが、やはり地方公共団体として、どのような事案に対してどのような対応をするべきかという、いわゆる指標になるような要綱に基づいて今回判断をさせていただいたところでございます。ですから、その処分の対象であるか否かによって、責任を感じていたか、いないかということについては、全く一致をしないものであるということについては、何とかご理解をいただきたいと存じます。

質問 本田靖人

市長の考え方は分かりました。ただ、私が考えるには、夕張市は全国から継続的に財政破綻以来ずっと様々なご支援をいただいている自治体であります。その自治体のトップとして、今回の消防職員の不祥事、逮捕、起訴の件については、全国からご支援いただいている皆様にご心配をおかけしてしまっているということであって、そこに対する謝罪がもっと気持ちが伝わる形で発信すべきだと考えております。先ほどご答弁の中にコメントを発出しているということがありましたが、果たしてそれで日頃から夕張をご支援いただいている方全員に伝わっているのかという部分も含めて、その辺の検討が必要なのではないかと。また、同時に、それがリーダーシップではないかというふうに私が考えているところですが、市長の見解をお伺いします。

答弁 市長 厚谷司

本田議員の再質問にお答えいたします。こうした事案が発生した場合のいわゆる市、あるいは、そこのトップとしての私の全国の皆様などに対する思いということでございますが、まず、いわゆる事案が発生した場合のコメントについては、一定程度、ルールにのっとってといいましょうか、事態の事実関係、あるいは、それに対して市が現在どのように対応をしようとしているのかということを中心にしているわけでございます。今、多様な情報発信のツールがあるという状況の中で、例えば、それが私個人として、そういったものを発信する手だて、機会がないわけではございませんけれども、やはり、こうした事案については、消防職員のことに関しては、いわゆる刑事事件というふうになっておる状況の中で、そういったところについては、こちらのほうから発出するコメントに慎重さが求められるということも事実でございます。32一方、本田議員のほうからお話がありました、全国を含め様々な方から本当にいろいろなご支援をいただいている。その中で、夕張が今、再生をしているということは事実でございますので、そうした方々へのお伝えの仕方については、今後、研究をさせていただきたいと思います。以上でございます。

質問 本田靖人

ございません。終了します。

出典:夕張市議会 令和5年第1回定例会 2023年3月15日 議事録 PDF(10ページ) 間違いを知らせる