市長の平成24年度市政執行方針について

質問　藤倉肇

藤倉 肇であります。通告に従いまして、市長の平成 24 年度市政執行方針につきまして質問をさせていただき、私の意見を申し述べます。まず、鈴木市長におかれましては夕張市長として東奔西走、東から西まで実に精力的に行動されており、初年度より各方面で大きな成果を挙げられております。特に、カタール国の要人と同行して野田総理大臣との面談の折には、夕張市再生についての要望書を総理に手渡すなど、まさに快挙でありました。一部の報道では、このことは道や総務省にも話を通さず、まさに抜け駆けでないのか、ルール違反ではないのかというような報道も流れているようでございますが、まったく気になさることはありません。何とならば、市長は首長であると同時に、政治家であります。鈴木直道市長は夕張の市長であると同時に、政治家でもあります。したがって、政治家が自分の政治的な判断で言動することに何の臆することがありましょうか。この件を例えば事務経由で伺いを立てて、総理に会いたいなどという伺いを立てれば、その手続きだ、手順だ、もろもろありまして、今回のように総理大臣に直接要望書を手渡すことができなかったと思います。私は、ともすれば薄れいくこの夕張問題に対して、鈴木市長が直接直訴されて、言葉は悪いですが、直接直訴されて夕張の状況を訴えたと、こういうことは市民の皆さんが期待している若き首長、若き政治家の一面と市長の力強さを示していただき、多くの市民が賞賛するところであると思います。今日もいろんな質問がありますし、私もそうですが、今回はやはり市長の所信表明の中でもっとも大きなポイントは、いわゆる財政再生計画、いわゆる再生団体、夕張が国の管理下にあります。その管理下からどうやって一日も早く脱出するか。夕張市としての自治裁量権をどうやって取り戻すか、そのことが大きな命題であります。したがいまして、意見がいろいろあるでしょうが、どうやって再生計画を短くするんですか、どういう対策を取るんですか、市長どうするんですか、どうするんですか。市長がどうするか、一人であれこれできるはずがありません。まさに夕張は夕張力、夕張の力、行政と議会と市民、この一体となった夕張力があるから市長は行動ができるんです。したがいまして、市長を先頭にして議会も行政も市民もこの大きな課題、どうやって夕張を再建するのか、再生計画をどうやって期間をどうやって短くするのか、これは知恵を出し、考え、汗をかくべきだと。その先頭に市長が立っているんだということを、市民の皆さんも議会もがこれは忘れちゃいかん。鈴木市長一人のことで何ができましょう。市民力、市民の今言った力があってこそ先頭に立てると私は思うわけであります。質問に入ります。まず 5 点ほどお伺いをいたしますので、よろしくご回答お願いします。まず第 1 番目は、市長に就任されて間もなく 1 年を今、鈴木市長は経過しようとしています。首長の立場で市政運営に携わり、夕張問題の解決のために火中に飛び込んでこられたわけであります。この 1 年間経過の中でいろいろと体験され、何を感じ取っておられるのか、市長の今の率直な気持ちを伺いたいと思うわけであります。2 番目は、施政方針の中で先ほどの熊谷議員のときもありましたが、この 1 年は今後 15 年をいかにするのかの重大な意味を持った年であると、こう市長は言われております。したがいまして、不退転の決意でこの政治課題を解決するともおっしゃっております。財政再生計画の短縮と市民が安心して暮らせるまちづくり、この二つに取り組んでいくんだと、不退転の決意で取り組んでいくとおっしゃっております。私もまったく、今、夕張にとってそのことが重要なことであると同感いたします。市長が力説されるように、夕張問題はこれは政治課題なんです。政治課題は政治力で解決しなきゃならないんです。しかし、もちろん市民の皆さんのたゆまぬ努力、こつこつと頑張るこの努力が前提にあって、そして政治力が発揮できるんです。議会ですから思惑は申しませんけれども、ひとつ言いたいのは、今の夕張問題は政治的な課題で、政治の力で解決していくということが前提になければだめだと、こう私は思います。それには、抜本的な国のてこ入れ、夕張問題をどう解決するかということを夕張も考えます。道も国も、その国の抜本的な、322 億、16 年で返していく、市長それは約束ですよ、国との。そうです、約束です。しかし、条件があります。約束というのは死守するのじゃない、この計画はコンクリートじゃないんだ。状況がいろいろ変化します、十何年の間に。その状況に変化して、この政策も対応していこう、考えていこうと。しかも、国も道も力貸しますよと。夕張と国と道とが三者一体となってこの問題を解決しようと言っているわけです。そこで私が聞きたいのは、そういう中で市長はいろいろと首長としての立場で質問されますけれども、市長自身が、これは反問権とも何とも言いません、私の希望です。市長自身が今、強く市民に何をしてほしいんだ、議会には何をしてくれ、その二つの力、そして自分の考え、これでもって国と道と、市長は今回も力が入ってまして、戦うという言葉を使っておりますけども、折衝するに当たっては、今、市民や議会、行政に何を望むのかということもお話いただければありがたいと思います。2 番目です。3 番目、市長は所信表明の中で国と道と折衝する姿勢、どういう気持ちでどういう形で国と道と折衝していけるか、そういうことについても述べられております。それでお伺いします。国と道と折衝する目的は、再生振替特例債の償還財源の確保、面倒くさいですね、難しいですね、はっきり言うと借金ですよ。借金をどうやって返していくのか、借金を返す期間をどうやって短縮していくのか、そのことについてこのことが究極の今の一番の目的だと。借金返す財源をどうやって得るのか、どうやって国といわゆる交渉していくのか、これが課題だと市長は言っておられます。そういう姿勢で、国と道と戦っていこうと。しかし皆さん、1 年間短縮するのに、夕張市の 16年、当初 18 年、1 年間短縮するのに二十数億の財源が必要なんです。今、我々市民の市に対する歳入は 10 億もない。それなのに、四十数億の行財政をやっていく夕張の懐は、今 10 億しか入ってこない。あとは国、もろもろのそういう交付金なり特交であり、助成金であり、その中でどうやって1年間短縮するのに20 億以上の金をどうやって生み出すんですかと。これは話としてはわかります、頑張りましょう力を合わせて、国にもやれることをやります。でも実際は 20 億もかかるんです。だからくどいです、先ほども申しましたけども、この問題は政治課題ですから、政治力の解決。その政治力をつけさせるのは夕張市民が結束して市長に力を与える、その政治力をつけなけりゃ折衝できません。さて話はちょっと飛びますけども、ちょっと言いづらい話になりますが前市長はこのようなことを言っておられました、聞くところによりますと。当時、前市長が就任したときに夕張市が破綻した原因は何だ、原因の究明。責任者は誰だ。原因と責任を糾明しろという声が市民の皆さんの中からたくさん上がりました。何でこんな夕張になったんだろう、誰がこうしたの、これからどうなるの、御存じのとおりです。いわゆる市民の皆さんの明日に対する不安と不信、信じていたのが裏切られた。それから、これからどうなるんだ、俺たちに責任があるのか、この不安と不信と怒り、それが錯綜している中で、原因は誰だ、究明は誰だとだったら前に進んでいきません。当時の市長はわかりましたと、こういう歴史は逃げません皆さん。後ろを振り返れば歴史が残っているから、そういう必要が出てきたときには検証しましょうと。今、一歩前に行くときです。足踏みしていちゃ夕張はよくならない。そういうことはわかっているけども今一歩前に行こうと言って、行政運営を当時の市長はやったようでございます。ところが、あれから 5 年たちました、5 年経過しました。夕張市民の皆さんも冷静を取り戻しました。それから、道や国もいわゆる一歩も譲らないという姿勢から、総務大臣が 6 人も 7 人も替わり、市民の声も聞き、聞く耳を私はできてきているときじゃないのかと。今こそ夕張鈴木市長を先頭として、そういう夕張のあるべき姿を政治力で解決とするならば、その原因についても言及する言葉をそっちのほうにも向けるときがきたんじゃないのかなと。しかしこれは市長が判断することで、まだ時期尚早と思うのであればそれはそれで結構でしょう。そのような思いがあるとすれば伺ってみたいものだと思います。4 番目、地域の再生、これも借金だけ返していては夕張はなくなります。だから、借金返しと同時に新しいまちも作っていこう。もっと言葉を換えて言うならば、借金は返しながらも市民が生活する上に必要なものは、それはやはりどうしても必要不可欠なものはやりますと言っているように私は所信表明で解釈していますが、違えば違ったと言ってください。私は、市長は借金を返しながらでも市民生活に必要不可欠なことはやりますと、このような決断をされていると私は思っております。夕張は言うまでもなく、私を含めて高齢者の多い夕張です。夕張の今があって、明日があるんです。明日のためには我慢しろ。平均年齢は、65 歳以上はもう 44％。一番多いのは 70 から 80、もっと多く。その人方に、今日困っているから我慢すれ、明日夢あるよと。明日の夢は間に合いません。今やるべきことは今やるということが最優先じゃないのか。例えば医療の充実、冬季間の除雪、えらいこれも体力消耗と耐えられませんですね、この除雪。それから言葉が悪いです、独居老人とはね、一人で住んでいる方の安否。今年も何件か聞いております。誰も知らない間に風呂場の前で倒れておられたとか、こんなことはこの文化社会の中であるんですか。山小屋じゃありません。ですから、そういう独居老人の安否の確認等々があります。これが夕張市の再生にとっても今やるべきことでないかと思います。さて最後、五つ目はもう質問が出ました。これから、今の夕張の皆さんの生活を支える交通ネットワークどうするんだと。広大な土地に散在している。それに全部、便利に車走らせよと。これは民間会社も走りませんでしょう。しかし、そこに住む人にとってはこれは欠いてはならない足の問題なんです、移動機関。さてこれをどうするのかと。いろんな情報を見ますと、ある都市では各地域ごとで、これは難しいしい問題あると思いますけども、地域ごとで自分たちで車を出し合って、市町村の支援を得てそういうネットワーク、交通を自分たちでやってというところもあるようでございます。また私、今日聞きたいのは、夕張市でＪＲ北海道が新夕張と夕張の間でＤＭＶという、これを横文字で言いますとデュアル・モード・ビークル、簡単に言うと鉄道でもあるけども線路からはずれたらバスになりますと、こういうものを夕張市で夜間テストを行いまして、一定の結果を出しているようでございます。それで、このように夕張で実験したこのＤＭＶの夕張に対する誘致活動はどうなっているのかと。これは、今聞くところによりますと夕張だけではなく、道内のほかの自治体がこのＤＭＶを導入したい、誘致したいとＪＲ等に申請をし、または交渉、または陳情をしているやに聞いております。この辺は、私は大事なことだと思います。そしてさらには、これも質問がありましたし、また出ますでしょう、いわゆる夕張の地下資源の活用。石炭ががっちりまだ夕張にある。3 分の 2 も掘られていないというような話もありますけども、今いろんな原発の問題から、やはり石炭ということについての目もまた向けられてくるように思います。当時の市長さんが国と折衝したときには、そんなことはありません、石炭は夕張で寝てても掘れません。過去の脈鉱がありません。国内外から、国の外からそれを輸入したほうが安く上がるんです。ですから、夕張の石炭は採掘することはほぼないでしょうと、当時の石炭課長が話されたようであります。しかし、ここにきてまた状況が変わってきておりますので、これはやっぱりしっかり交渉すべきことであります。いわゆる何かと言うと、今言った天然ガスですね、地下資源。メタンガスを取り入れる、そういう地下資源の活用に対してやはり交渉すべき。それから、さらに最後です。夕張の持っている石炭の採掘権、これも当時は必要かと思いました、今のは全般についてお話してますけれどね、この採掘権についても近い将来必要になってくる場面があると思いますので、書き換え等いろいろありますけども堅持されるよう、これは希望として申し述べておきます。以上、5 項目について述べましたが、市長のご答弁をいただければ幸いです。終わります。

質問　藤倉肇

ご答弁ありがとうございました。二、三、質問という形で意見を述べさせてもらいますので、ご答弁あれば幸いです。まずひとつ、お尋ねしましたように早いもので 1年を今、経過しようとしております。市長就任 1 年。この間、冒頭申し上げましたように、市長のご活躍は本当に賞賛をさせていただきます。また、この夕張市という破綻したまち、その火中の中に飛び込んできて、しかも火中の栗を拾う。本当に大変なことでございますが、今、市長述べられたように夕張市に対する熱い思いがなければ、これはできないことだと思います。今後も市長に対して様々な世論、様々なバッシングがあろうかと思いますが、市長はボクサーだというふうに聞いておりますので、その辺のところは打たれ強いと思いますので、大いにひとつ頑張ってもらいたいと、このように思うわけであります。あと続いて二、三ですけども、私は意見として申し述べ、何か市長がお言葉があれば頂戴しますが、冒頭にも申し上げましたようにこの夕張の再生団体、これはやっぱり当時の市長さんがお話されてましたけども、振り返ればこれはやっぱり国も道も夕張市もこの再生計画は非常に難しい、しかも期間が長過ぎるんだと。18 年間から 16 年、いずれにしても長過ぎるということは、これは三者が合意というよりも同時に思いを報道にも述べたはずです。そこで、当時はこの誰が考えても長過ぎる、三者が長いというものを夕張がやるんだと。したがって、夕張市の市民の根底は夕張市のできること、市民のできること、また夕張市がやらなければならないこと、これには懸命に夕張は努力する。しかし、努力にも限界があります。夕張市の力で及ばないところは、道や国の力を借ります。道や国もそのとおりだと述べたはずです。強く言いますと、期間が長過ぎる。でも夕張は取り組みます。でも、夕張市の力でできないことは力を貸しましょうと。もっと言うと、この計画はコンクリートじゃありません。コンクリートという意味は、16 年間作ったものをそのままでいくのじゃなくて、ときの状況変化によってこの計画も見直すべきであると。見直すのは当然であると、こういうことも確認されているわけです。その前提に立って今、現市長は今の再生計画を着実に実行しているわけですから、何を言いたいかというと目いっぱいがんばりますけども、夕張一人じゃありませんよ、道や国がついていますよということは、これは交渉の中でも明らかなことだと思います。それと、今思えば今回三者協議を市長がやられる、非常に結構なことでございますが、私はここで三者の信頼。冒頭、角田議員の質問でしょうか、三者間の信頼がなければという話があります。まさにそうです。三者、市、国、道のですね、市と道と国の三者がお互い信頼関係に立たなきゃなりません。しかし、私は信頼関係の前提とは何だ、俺を信用してくれ、俺を信用してくれ。そうじゃないんです。三者の信頼とは、三者がそれぞれ自分の責任と責めを負う。夕張市は今、責めを負ってます。市税からもろもろ、いわゆる行政サービスから全国一番下位の責めを負っています。それで夕張はこつこつとその責めを負いながら責任を果たしています。それでは、国や道は責任あると言っています。財政破綻は夕張だけじゃない、道の知事も言いました。それから、6 人の総務大臣も夕張が財政破綻したのは夕張だけの責任じゃないんですよと。国も責任を感じています。この 6 人の中の一人の極端な発言を聞きますと、夕張には破綻の原因なんかないんだ、国の責任じゃないかと、そういうことを言った総務大臣もおられます。そこで私は、それでは今言った責任とは、道の責任は何なんだ。責任言ってません。それから、国の責任は何だ。言ってません。ただただ夕張市だけの責任じゃありません、国や道にもあります。そうじゃなくて、自らの責任は何なんだと。振り返ってみれば道としてはこうすべきであった、国はこうすべきだったという責任があって、そしてそれに対しての責めを負いましょう。夕張だけじゃなくて、道もこんな責めを、国もこんな責めを。責めと言うと、これは夕張に対する支援ということに受け変わりますけども、でもそこをやっぱり自ら責任あるけれど、その責任は何だかわからないけれどもと、これじゃ話にならない。こういうことも意見として申し上げます、市長の答弁もらおうと思ってません。これから市長がいろいろ三者で協議される中において、そういうことの意見としてお聞きいただければ私は幸いです。そういうことで、国も道も責めをはっきり、責任をはっきりし、責めを負いなさいということも私は大事じゃないかと、そのように感ずるわけであります。あと今、市長からいろいろ、質問もだぶりましたから、いろんなご回答いただきましたから、それ以上のことを申しませんけども、最後に私は自ら夕張市民として、市民としてのやるべきことも私はやっぱりあるんじゃないかと。当然あります。市民も頑張っています。そこで、私は二つほど言わせてもらいます。まず一つは、こういう物事の考え、もちろん行政のトップ、首長、市長ですけども、市長がすべての解決案を持っているわけじゃないんだと。議会と行政と市民とで話し合う中で、解決策というのは見出されてくるんだと。だから、市民の我々も市長どうするんですかどうするんですかじゃなくて、こうやりましょう、こういうことはどうなんだろうか、こういうやはり提案型の意見を述べる。提案でまた三者が、ここで言う三者というのは市民と行政と議会が共通な理念を持ってお互いに相談するんだと、こんな姿勢じゃなきゃ私は円滑に市民、行政、議会が円滑にいかないんじゃないかと。誰の責任だ、誰が発想すれじゃなくて、市民、夕張が全部発想することです。そこで最後に私の思いを語らしてもらって終わりますけども、市長が言われますようにこの 1 年は続く 15 年のための重要な 1 年であると私は思います。しかも市長が言っておられる、夕張市民は夕張市の共通の問題は、課題は、要望は再生期間の短縮、この再生期間の短縮にあります。この期間短縮は政治課題だと市長もおっしゃいました。政治的課題ですよと。だから、政治的課題は政治力を使わなきゃだめだと。政治力とここで言うのは市長自身の手腕あるでしょうけども、夕張力、市民と議会と行政が一体となった夕張力を市長に背負ってもらうことが、戦う私は大きな力になると思います。したがいまして今後、私たちは今言いましたように、私たち夕張市民のできることはやる、やらなきゃいけないこともやる。できないことは国と道の支援をしっかりと依頼する。こういう立場で、市長におかれましては後ろ盾に議会と市民がついておりますので、自信を持ってこの 2 年目のまた行財政執行につきましてご努力を賜りたいと思いまして、質問を終わります。ありがとうございました。