財政再生計画と三者協議について

質問　藤倉肇

藤倉 肇であります。通告に従いまして、財政再生計画と三者協議について質問をいたします。まず冒頭、私は 3 月議会の市長所信表明における夕張市再生にかける市長の力強い決意を今、思い出しております。自分は夕張市の再生に人生をかける。再生計画の期間短縮は私の使命だ。今年はこれから続く 15 年の最初の年だと強調されました。この発言は、市民の多くの方々の拍手と賛同を得ました。新しい夕張づくりに多くの市民が立ち上がりました。自分たちのできること、自分たちがやらなければならないこと、これは自分たちの手で、夕張市民の手でやろうという市民の意識が高まってきております。また、それが行動につながっております。様々なボランティア活動、夕張市の再生を考える高齢者の会、そしてまた夕張の大自然を守るコザクラの会、また町内会の支え合いなどなど、鈴木市長を先頭に新しい夕張づくりに市民、議会、行政が一体となって前進をしております。さてそのような背景の中で、夕張は若々しく元気で今、スタートしておりますが、私はここで財政再生計画と三者協議に絞って質問をいたします。5 項目ありますので、関連しておりますから一括して質問をいたします。その 1、再生計画の期間短縮について市長の決意、その一貫性を今一度伺いたい。今、国の政局の不安定の中、夕張問題も破綻から6 年を迎えており、全国の夕張に対する注目と支援も薄れつつあり、いつしか風化していくことを私は危惧いたしております。市民の中にも同じような思いの方が多くいられると、私は思います。市長の力説される不退転の決意で、政治的解決で財政再生計画の期間短縮に取り組むと、そういう市政執行方針に述べておりますが、その決意は現在も変わりはないのかお伺いを申し上げます。その 2、三者協議について。これは市民の大きな期待と関心を集めた、道、国、市と事務方の三者協議が実施されました。この協議の成果については、その評価は様々であります。参考までに、この件に関して新聞報道の見出しを並べ読みしますとこうなります。夕張市、再生財源どう確保する。三者協議、市、住宅再編の継続要望。または、夕張再生短縮遠のく。国、財政支援難しい。さらには、解決 8 項目、財源未定。国、道の支援担保取れず、とあります。市民の期待感とはあまりにも大きな違いのように思われます。しかも、この三者会議は非公開でありました。さて、この協議の成果について市長はどのようなお考えを持っておられるのかお伺いしたい。その 3 点目、次に期待されるトップ三者会談、すなわち総務大臣、知事、夕張市長、この三者トップ会談にこの今の事務方三者協議をどのようにつなげていこうとされているのか。事務方レベルで解決できない問題で高度な判断、すなわち政治的判断を要する事項については市長、知事、総務大臣のトップ会談を開催し、その解決を図るべきと考えるが、市長の考えをお伺いしたい。その 4、期間短縮とは財源の確保が前提であるが、国、道に対する具体適用性をどうするのか。1 年間期間短縮するのに約 23 億の財源が必要となりますが、夕張市の自助努力を行っても財政確保は、この 23 億の財政確保は困難、または私は困難というよりも可能性が非常に低いと考えますが、夕張市民は全力を挙げて努力をいたします。それでも、それでもという部分は、これは政治の世界に持ち込み、決着を図る。政治的解決とはそういうことであると私は思います。今回行った事務方の三者協議はそのトップ会談の前段であり、夕張の状況を把握し、トップ会談で解決のための意見具申を事務方三者協議ができなければならないと思いますが、今後のトップ会談に大きな期待を市民は寄せております。トップ会談に対する市長の考え方をお伺いいたします。最後、その 5、現段階で今度は市民に対して市長は何を求めるのか。先ほどの市長の行政報告にもありましたように、市長は今現在、国、道、そして政党、それから各議員、その間を多くまわられまして、夕張市の財政再建期間短縮を訴え、その要請・要望活動を行っております。そういう市長の動きに合わせて、我々、私たち市民は一体これから何をどうすればいいのか、何をしたらいいのか、財政再建短縮のために。市民は今、財政破綻後、市民団体などのボランティア活動、地域再生のために頑張っております。しかし今後、ただいま申し上げましたように夕張市政運営はますます厳しくなっております。人口がどんどん減っております。歳入が減ってまいります。国の交付税または特交等の支援も、これは限りなく少なくなっていくように懸念されます。その中で、市長は一体市民に何を求めるのかと、このようなことに関して市長のご答弁をいただきたいというように思います。以上。

質問　藤倉肇

鈴木市長の力強い取組み姿勢を伺いまして、安堵します。これから 2、3 質問しますが、申し上げるまでもなく市長は行政の長であると同時に政治家であられますので、私の質問に対してお答えに対して不都合な部分は申し述べられなくても結構でございます。私は何度も言いますけども、期間短縮は夕張市民の悲願であり、市長のまた公約の中の一番大きなことです。そのためには、期間短縮を単なる願望ではなく、具体的な期間短縮のための提案交渉がこれから必要ではないかと思います。そういう中で、夕張市民は生きております。生活しております。ですから、日々の生活の中で再生計画に組まれていないこと、住環境整備、福祉、教育、医療などこれからもいろんなものが出てくる。ところが、今の再生計画を達成する、達成ということは財源の返済も含めてそれで精一杯だと。逆に、計画以外の事柄が発生すれば、その部分の財源がないんです。ですから、そういうことが生じた場合には再生計画は短縮どころか、短くなるどころか長くなりますよと、これでは期間短縮の意味はなさないわけであります。これは私の意見ですが、今回の国とのいろいろなやり取りを議事録か新聞報道等で見てますと、これは事務方の三者協議ですからやむを得ませんが、いろいろな問題が起こってきたらその都度考えましょう、また起こる前に前年度でいろんな対応をしていきましょう。もし仮にしかし、それ以外のことが起こったら、それはそのとき考えましょうというような、これは当然のことでしょうけども、我々はそれでは困るわけですね。今言いましたように、長くなったら困ります。そこで何を言いたいかというのは、これはお答えいりませんけども、やっぱりこの期間短縮の根源は当初の 353 億、今 30 億返して 322 億、この 353 億のいわゆる国、道、国との、道、国、市との責任分担、これを論ずるときが必ず来ると私は思います。したがいまして、くどいようですから市長におかれましても期間短縮というのは今言いましたように15 年、16 年を短くするのであって、いろんな問題が出てきたから延びるのはやむを得ないだろうでは期間短縮でありません。蛇足でございますが、この辺を市長に私は強調させていただきたい、このように思います。二つ目、私は今回の三者協議は大成功であったと思います。新聞報道によりますと、先ほど言いましたように夕張の思い、いわゆる財源の確保はできない、担保は取れない等、いろいろなことあります。しかし、私は何が成功したのか。事務方のトップ、事務方の責任ある方々が夕張に集まって一番良かったのは、この新聞にもありますように見ると聞くとは大違いだと。総務省の横山財務調査課長が、夕張のことについては見ると聞くとは予想以上に古く、この団地もですね、大変だと。市民生活を充実させるための課題は大きい。夕張のことをわかってくれた。私は、大臣の決断もありますけども、やはり事務方のトップが本当に現地に入ってよく理解される。そして大臣に助言される。これが今回できた。道も、それから国も夕張市に入って共通認識と共通理解を深めてくれたと、これが大きな成果です。これが次に届いていくと思います。ですから、市民の方々の中で今回の三者協議はどうだったんだと、いわゆる期間短縮というような大きなものについての結論が出なかったからと思う方もお出ででしょうが、結果的にはそこへつながっていくんです。トップ会談につながっていく。ですからこれは私は大成功であったというふうに、私は思います。先ほど答弁の中で、市長ご自身も自分の言葉で今回の三者協議は成功裡であったというふうにおっしゃったというふうに伺っておりますので特に質問しませんが、今後この三者協議がどのような方向に進めていかれるお考えですか。定期的、また何かそういう意味での企画の三者協議の開催はどのようにお考えでしょうか。

質問　藤倉肇

期間短縮に関連してですけども、ちょっと内容が飛びますのでご了承願いますが、今、私が認識しておりますのは、現在の夕張市の赤字解消額は 322 億、期間は 17 年。当初計画時では金利、いわゆるこの赤字に対する返済金利が 1.8％で 60 億と私は記憶し、322 億に 60 億ですから 382 億が赤字解消額だと思いますが、その後、実行段階で変更もあったに聞いておりますので、この点できれば財務課長の方から数字をお示し、聞かせていただければありがたいと思います。利息と額です。

質問　藤倉肇

はい、わかりました。これはつぶやきですけども、国が 37 億円、それから道が 8 億円、市が 8 億円、利息。これだけ全部足すと 50 億になる。そうするとつぶやきですが、それぞれ国も利息を34 億円みよう、それから道も 8 億、市も 8 億、合わせて 50 億ということを考えると、つぶやきですが、この 50 億の財源を利息返済じゃなくて、元金の償還免除に充てれば夕張市としては 2 年間、もしくはそれ以上の期間短縮になるひとつの考え方もあるわけですね、これはつぶやきです。そこで市長にお話申し上げたいんですが、先ほど来市長はトップ会談の必要性があれば、また必要な日がきたら。まったくそのとおり、必要性があるから開催ですけれども、言葉のあやをとるわけじゃありませんけども、これこそ夕張にとっては必要なんです。トップ会談を向こうがいやだと言ってもそうではない、こうだと。やっぱりどうやって、今、市長が活躍されているように、このトップ会談に対して具体的な話にもっていけるか、これはぜひ市長にご努力願いたいと私は思います。時間もきますから私の最後をまとめますけども、私は、今、市長がやられている活動、非常に私は敬意を表しております。いわゆる今、見ましても、市長の活躍の中で一番大きなのはやはり今回の三者協議を夕張で開催してくれたということ。さらには、国、道、市に対していろいろ折衝し、期間短縮を訴えておられます。議員に対しても。今回の行政報告を聞いても、これだけの国、道、政治団体、それから議員団に夕張のことを報告し、要請するというのは大きな力であります。必ずやこれは実を結ぶと思います。そんな中で最後、多くの市民が市長を応援しております。多くの市民も意識変わりました。議会も変わりました。私たちのことを言うのはあれですけれど、市民との対話を議会もしております。また、行政との共同作業も行っております。まさに夕張は市民と議会と行政が、その一体感が高まってきたと思います。鈴木市長におかれましてはこの夕張の結束力を背景に、自信を持って行政手腕を発揮していただきたいということをお願い申し上げまして、私の一般質問を終わります。ありがとうございました。