（1）財政再生計画について／（2）市長の政策公約

質問　藤倉肇

議員の藤倉肇でございます。通告をいたしております 2 項目につきまして、一般質問をいたしますので、市長の所見をお聞かせください。まず冒頭に、本市は財政破綻から 8 年間が、今、経過しようとしております。しかし、まだ道半ば、再生団体から抜け出すのには、さらに 10 年の歳月が残っております。これは、夕張市がまだ 10 年間の間、国の管理下に置かれるということであります。したがって、これからも財政破綻に起因する市民生活においてもいろいろな問題、課題が発生し、その解決に苦慮し、対応していかなければなりません。国に伺いを立てながら対応する、これは本来、自治体のあるべき姿ではありません。夕張は、あるべき自治体のあるべき姿ではないのです。10 年たった後、この高齢化率の高い夕張に、今、住んでいる人たちがどれだけ居住しているでしょうか。ふざけんじゃないよと、市民の怒りの声が私には聞こえてまいります。夕張市を甘く見てはいけません。財政再生はこれからなのです。これからが正念場です。夕張が能動的に動かなければ、夕張がみずから動かなければ、この夕張問題、財政破綻問題は解決しません。みずから動く夕張市であります。このような状況下で、1 期 4 年の鈴木市政も残すところ約 3 カ月余りになりました。もちろん私たち議員も同様であります。この機会に臨んで、私は特に 2 項目について、市長の所見をお伺いしたいのであります。質問項目の一つは、今、申し上げております財政再生計画について。私は、市民の皆様から負託された市会議員として、今まで再生計画についてさまざまな角度から質問し、市長の見解をお聞きしてまいりました。その都度、市長の並々ならぬご苦労と手腕に感服をいたしているものであります。若い市長らしい方法で国と交渉されていると、私はそう思っております。しかし、国との交渉には、必ず市長の後押しが必要なのです。夕張市の力、夕張市民の結束した力、背後の力、市長の後押す力、この力が強くなってきているのでしょうか。市民・議会・行政が一丸となろうと、そういうことを叫び続けてまいりましたが、本当に一丸となっているでしょうか。市長の後押し、これがなければ国との交渉はできないと前市長も力説しておりましたが、まさにそのとおりだと、みずから私が思うわけであります。しかし、市長のみに成果を究明するするものではありません。私はみずから、みずからにこれでよかったのか、市長ひとりに任せていないかと、丸投げをしていないかと、自問するところであります。本論に入ります。本議会は、ただいま申し上げました鈴木市政の根底となっている財政再生計画のこれからの取り組み方、財源の確保、または返済の短縮、さらには財政破綻をした歴史的な背景、原因と責任について、市民の皆さんの意向も考慮しながら、再度、総括的に市長に質問し、思いを新たにするところであります。私が受けとめております、鈴木市長の再生計画の取り組み姿勢、大きく三つだと私は思います。一つは、財政再生計画は夕張市がつくったもの。つくらされたという陰口もありますけれども、夕張市が財政再生計画はみずからつくったもの。だから、この計画を基本的に尊重し遂行していく、この基本どおりいくのだと。しかし、不都合が生ずれば、やっていく上ではいろいろな都合・不都合が続いてくれば、市・道・国の三者で協力をしていく、そういう場を設けてやっていくのだと、これが一つ目。二つ目は、返済額 353 億円、今、減りました。しかし、その返済額については減免を求めない。三つ目、期間短縮、18 年間という再建団体の期間短縮 18 年、それをベースにして期間短縮はどこに、短縮の期間 10 年にしろ、15 年にしろというような短縮期間は定めない。ではどうするのだと。財源、夕張市の年度財源、いろいろな財源をできるだけ節約して、財源節約してそれを積み立てていく。その積立額を返済に回せば、結果的には期間短縮になるのではないのかという内容であったかと、私は受けとめております。違うのであれば、この後、答弁いただきますけれども、私はこの三つ、これは鈴木市長の財政再生計画に取り組む基本的姿勢ではないのか、基本的ですよ。しかし、一方、市長は非常に強いお言葉で、夕張市の再生は私の使命でありますと、夕張市の再生は私の使命であると、期間短縮は私の信念でありますと。さらには、夕張問題の解決は政治的解決が必要であると述べられ、多くの市民がその力強い言葉に感動をいたしております。まだ、その余韻が残っております。しかし、残念ながら今はある程度この勢いが薄れ、市長の声にもトーンダウンしているように私は見受けられます。しかし、今、ここに来て市長の心中、市長の胸のうちを私はいろいろと推察をしているわけであります。申し上げるまでもなく、市長は首長、首長であると同時に、市長は政治家であります。今、首長としての市長の姿が表面に出ていますけれども、政治家としての市長の思い、姿勢、これは胸中に秘めたものがあると思います。ご本人がそう言っているのですから、夕張問題を解決するのは政治的手腕だとこうおっしゃっておりますので、それは 胸中に赤々と燃えていると、私は期待するわけであります。ですから、現在の国との交渉方法、国と市の交渉方法、市長が出ていってやっています。単純に言いますと、何かちょっと弱いのではないのかと、交渉方法には強弱が、強く押す、弱く引く、強く、この強弱、それの強よりも弱がメーンとなって、強のほうは、強いほうは余り目立ちません。しかし、今、言いました。市長は政治家です。胸中の中に燃える炎がきっと高まり、政治的解決、これも高まってくるのではないかと、こう思います。次に、財政破綻の原因と責任であります。これを市民が、市民の皆さんが心配している、もうこれでいいのか、あれから 8 年たとうと言える。何で夕張は財政破綻したのだと、その責任は誰なのだと、そんな声が今のまま尻つぼみで消えていくのか。また、思いますと 8 年、破綻から 8 年たってやっぱり世論的にも、夕張は世論的にもこの破綻の原因の究明と責任の追及は薄れてきております。ですから、思い起こしてください。財政破綻の当時、国内世論はどうでしたか、夕張市の破綻の原因は、あれは夕張市に起因するもの、夕張市の原因であれは起こったのだと、誰の責任でもない夕張市自身が招いたものだと。何とならば、あの炭鉱から観光、炭鉱から観光にするのだと、そういう名目で長期にわたり、身のほど知らずの巨額な投資をしてきたのではないかと、そして箱物をどんどんつくっていった。箱物観光とも言われ、さらには夕張市の自治体のいわゆる会計処理、不適切な会計処理が主な原因でないか。したがって、悪者が一人、破綻の悪者が一人、それは夕張であったと、そういう世論が高まっていました。この世論は、今も完全に払拭はされておりません。弱まってきております。しかし、皆さん、夕張にとってどうでしたか、この財政破綻は夕張市の市民にとっては、まさに寝耳に水です。冗談ではない、我々市民が何か悪いことしたのかと、道や国は一体何をしていたのだと。石炭から石油へのエネルギー転換、さらには炭鉱会社の後始末、その後始末を全部夕張に押しつけてないかと、その後始末は583 億円です。その 583 億円のうち国は 180 億円、残りは夕張市の起債発行もしくはもろもろで、夕張市が借金として背負ったのです。そういう中で、夕張ただひとりが原因でしょうか、夕張市民の怒りは高まりました。ふざけるなと、おれたち何悪いことしたのだと。それから、また地元選出議員、この 10 区を初め北海道からの選出議員が、国会の委員会の場でいろいろ夕張問題を取り上げ、議論をしてくれました。ですから、道も責任の一端は道にもあると、国も責任の一端は国にもある。ここで夕張ひとり悪者論が、三者責任の市・道・国これを全部認めてきて今日あるのではないですか。いろいろな大臣が、大臣かわりまして夕張へ来ると、責任は国にもあるのだと、夕張頑張れの道の高橋知事も「夕張だけの責任ではありません」と、ここまで来ているのですよ。三者責任の。だから、私は三者、国・道・市応分の責任には、破綻した責任は何をするかですよ。何を夕張のためにするかと、もうそれを忘れてきているのではないですか、また、そうでないかもしれません。しかし、私は、そのように思います。いずれにしても夕張市民は立ち上がりました。したがって、国や道やまた世論も夕張だけではないという声が高まってきていますけれども、冒頭言いました。それは一掃されていません。まだ残っています。ですから、今、ここに来て財政破綻の原因、または責任を究明するべきではないかと、こういう声が夕張だけではなくて各界からも起こってきました。しかし、当時の市長、それをしませんでした。こう言っていましたね、歴史は逃げません、歴史が振り返ればそこに歴史があるのだと。だから、今、財政再建の 1 年目 2 年目で原因追及はしないで、みんなで力を合わせて新しい夕張のために一歩前へ出よう。それは市の混乱、考え方の違う人はいろいろいます。市民の冷静、市の混乱を過ぎ、冷却期間を持つことが必要だと、それで一歩前へ前進、しかし、言葉を戻します。8 年たとうとしております。もう市民の皆さんも冷静に物が、大変失礼ですけれども、冷静に物が見えます。だから、この機会に夕張のこの夕張問題を歴史的問題を何らかの方法で明らかにし、一応のけじめをつけるべきではないかと。皆さん、夕張炭鉱で亡くなった人が 2,000 名以上その家族・兄弟、親類の悲しみはいかばりだったでしょうか。それから、炭鉱が閉山になって、この夕張に住みたい人が逆に職を求めて夕張から離れていった。そしてさらに、財政破綻の責任は夕張だけだ、このむなしさ、この心がわかることが夕張人なのです。夕張人の心とは、この悔しさ、悲しさ、憤り、これをわかってこそ初めて夕張市の心がわかったと言えるのではないかと。これは、私は市長に申し上げているのではありません。この夕張の怒りの声を国に届けよという思いで、大きな声を発声させてもらいました。大変失礼をいたしました。さて、質問の 2 項目めです。市長の政策公約。私は、市長の政策公約というのは、いずれも夕張市をよくするために、市長が、これとこれとこれは何としても公約、この重要課題を解決するために掲げているのが市長公約、市長の当然私利私欲ではありません。夕張市のための公約です。ですから、市民も期待をして、この公約の成り行きを見守ってきました。そして、今、この公約が達成されたもの、また、達成の未達に終わろうとしているもの、さまざまあります。私は、その成果を市長ひとりに問うつもりではありません。私は、その公約を未達、できなかったその背景にあるものを知りたいのです。言葉を変えますと、この未達の原因は何だったのだ、市長が立てた公約、これも未達でしょう。その原因は何なのですか、市長、あなたの努力不足ですか、そうではないでしょう。国が、道が、そして市民の皆さんが、私が、あれだこれだと言いたいことがいっぱいあると思います。市長の心中をお伺いしたいものだと思っております。その背景は何なのだと、4 年間というそれも皆さん 4 年間という限られた期間で、30 も 50 あるものが全部解決したら、これは神業ですよ。失礼ですけれども、たった 4 年で何ができますか、1 期 4年で市長は何をできましたか。そう思えば、これはやはり我々自身が、私たち市民が、または議会が、議会も含めて夕張が全体として市長の公約、これは夕張市民の目標これの分析をし、さらなる力を発揮しなければいけないのではないかとよく思います。決してご本人をおいてよいしょするわけではありませんけれども、まことに僭越ですが、鈴木市長はよく健闘されております。皆さんもご承知のとおり、夕張市が全国から忘れ去られないというのは、やっぱり若さという市長の特徴、また市長の手腕、こういうものがあるから、いまだ全国の皆さんが夕張に対しての支援をしてくれているのです。「黄色いハンカチ」もそう、納税もそう、夕張の応援団が全国にいるではありませんか、それを継続しているのは鈴木直道市長であります。決して本人をよいしょするわけでありません。さて、公約の二つ目、これも残念ながら未達に終わろうとしております。それは地域担当職員制度、各地域に職員を担当させる、夕張市を地区に分けて、ここはあんた、ここはあんた、あなた担当してください。そしてそこの情報を、市民の情報、情報をいち早く取ってきてください。いわゆる行政の先手・先手の対応、高齢化社会の夕張ではそれが必要なのです。市に文句を言って初めてわかるのではなくて、市の担当者が地域にいて、いろいろなことを先取りしていく、聞いてくる、そして持ち寄る、そして市長の政策につなげる、これはいい制度です。しかし、この制度も未達に終わろうとします。あと皆さん、日夜頑張っている職員、残念ながらやめていかれた方もいっぱいおられました。それはそれでまた頑張った末、自分の人生があっていったのです。しかし、今、残っている職員、頑張っています。しかし、その職員に対して、市職員の成績主義制度、誤解されては困ります。私は、いい制度だと思っています。職員で頑張っている職員、これは当然優遇しなければいけません。全部を画一に、給与 3 割カットを 1 割に戻した、ボーナス 2 割カットを 1 割に戻した、退職金が減、違うのですよ。そこのところはやって頑張っている、みんな頑張っていると言います。問題は成果です。成績です。それを上げている職員にはやっぱり優遇しなければだめ、もちろんその査定は難しいですよ。神様でなければ査定できないという人に、冗談ではない、私は民間の社長をやっていました。業績、例えば売り上げ上げた者、利益をたくさん上げた者、お客さんをふやした者、それは最優先、でもみんなが頑張っている、市においてもそうです。市長が、こうやろうという公約、これは市民の目標、その公約を自分の置かれた立場でどうやったら達成できるか、その公約に、その目標に向かって自分は何をするべきか、それを目標として立てて頑張ることです。そしてみずからが評価するものです。私はこうこうこうやってこうやったと、しかし、これはできなかった、総合的に私は何点だと思うとか、ここまで行政評価個人の、そしてそれを上司、上司は見られないと困ります。上司もよく見ていないと、そういう意味での業績、市職員の成績主義制度の導入は、私は賛成であります。この二つが今、達成できません。この地域担当者制度は、話戻ります。ある地域に限ってモデル的に市は導入をしてみました。しかし、今、本格的な導入に至っていない。さらには、行政マン、地元に住んでいる人、その人たちの相互理解がなければ、市がまた何だか知らないけれども、地域担当者制度と決めたけれども、何もやってないのではないか、おれのところに来たって何もやっていない、はい。それではまた何もやっていない、また何かしてくれですかと、そういう担当者制度があるならば、みずから相談も持ちかける、認める、そういう相互理解がなければ。ですから、この地域担当者制度の導入というのは、時間がかかるかもしれません。でも夕張にとっては大事なことであります。前後して話を申し上げました。今の地域担当者制度、それから職員の成績導入制度、これは賛成です。ただ、ここで一つ、ちょっと待ったがあります。ちょっと待った、それは何か。職員が意欲を持ちますかと、この制度を導入したとき、夕張のために成績主義でおれは頑張るぞ、そういう意欲を持つでしょうか。私は今の職員、大事ですよ、頑張っています。しかし、まだ夕張市の職員は外から 20 名以上の方々の応援をいただています。ありがたいことですが、20 名以上の方々の応援があります。それから、処遇の改善、頑張れと、処遇は劣悪です。この状態で職員頑張れ、成績上げろ、これは意欲をかき立てる力にはならないと思います。市長。今後のところでしょうけれども、私は聞きたい。質問の最後に、一言またつけ加えます。何度も言っております。私は、市長ひとりに問題の解決を求めるものでありません。冒頭に私が申し上げましたように、市長の公約は市民の目標です。ですから、議会・市民・行政が一丸となってなぜできなかったか、なぜ公約が達成できなかったか、目標が達成できなかったか等、これから検討分析して、さらなるいいものをつくり上げていかなければいけないと、このように思うわけであります。ばかにしたことをまた質問しているのかと、こう思う方もいるでしょうけれども、今議会のこの席で、私は再度これに対する市長のご答弁をお聞きし、市民の皆様もお聞きしたいと思っておられるでしょうから、そのことを取り上げた次第でございます。ひとつよろしくお願いします。質問終わります。

質問　藤倉肇

ありがとうございました。今、市長がおっしゃられるとおり、再生計画は前の再建と違って借金返すだけではなくて、いわゆる地域の活性この両面だと再度おっしゃっている、そのとおりです。また、いろいろな面について、今、市長として、首長としてのご回答をいただきました。私は、再度、鈴木市長に求めるのは、首長であると同時にご自身が言っている政治家というこの点の力を発揮してもらいたいと。全て計画にのっとって遂行していく、結構です。首長として当然のことです。だから、政治家としてこの相矛盾する。例えば、借金がたくさんある、それの返済もしなければならない、まちおこしもしたい、これ相矛盾する、こういうことはいっぱい計画の中にあるのです。それをぜひ、ひとつ政治的解決という面でそれらに立ち回ってもらいたい。先般、市長が何かの折にこういっておりましたですね、国へ行ってきました。今度の総務副大臣、猪瀬総務副大臣にお会いした。猪瀬副知事は財政破綻の当時、夕張に見舞いに来られました。たしか政務次官かな。それで夕張は大変だと、これは国も応援しなければと、私もみずからと言って「黄色いハンカチ基金」に幾ばくかの寄附をしてくれた方でございます。何を言いたいかと。今度は、猪瀬総務副大臣が、鈴木市長との面談のときに、これは正式ではありませんでしょうね、非公式な発言の漏れでしょうね。もう夕張たたき、夕張たたきも、もうそろそろいいのではないかと、いいのではないかなと思うと。副大臣が、しかも総務副大臣が、そういうお言葉を漏らされたということを聞いたときは、今だと、鈴木市長。総務の副大臣すら、言葉悪いが、もう夕張たたきは 8 年たつよ、もうそろそろいいのではないのかと。おきゅうを据えるといったですかね、おきゅうを据えるのなら夕張たたきか、そういう言葉がそういう方から出るということは、これはいよいよ時機到来で、市長、もう一押しです。モデルケースになるそういうので国から認められる、だけれども、それは市長として、首長として政治家鈴木は、これではだめだと。今、市長、力を出してくださいと、こう私は申し上げたかったし、今も市長の答弁を聞いていて、大変なことはよくわかります。でも、そのことを一つ、くどいですけれども、政治家鈴木直道市長に期待をするところであります。これは答弁も何も要りません。さて、せっかく一答一問の質問の時間をもらいました。一答というのですから、私も質問は一つに絞ります。よろしくひとつお願いします。私は質問というのか、私の思いというのか、財政破綻に当たってのことを申し上げて、できれば市長の所信といいますか、市長の考え方、意見もちょうだいできればありがたいと思います。それでは財政破綻にかかわった、言葉悪いですね、財政破綻にかかわった歴代の首長の役割と思いであります。首長とは、私はこう思っています。市長・首長というのは、毎年恒例、恒例の大学駅伝マラソンがあります。区間が決められて、ランナーが走ります。バトンをタッチして、次々走っていきます。あれと似ているのではないか、夕張の市長、首長も全く自分の走る区間、1 期 4 年です。その 4 年の区間を懸命に走り、そして次の人にバトンを渡す、タッチする、次々ランナーがかわっていく、そしてゴールに着く、それが駅伝マラソン。でも首長のマラソンはゴールはないですね、次から次と果てしなく地域の活性化、地域の向上のために走る。それで 1期短距離の人、2 期または 6 期、走る区間はそのランナーによって区間距離は違うと思います。ですから一概に短距離選手、短距離の走った市長は、また長距離を走った市長は走りすぎ、短距離は何やっているのだと、こんなことでは私は評価はできないと。やっぱりここ夕張の歴史、改めて見ると 100 年間、走りに走り続けた首長、ランナーがおられました。そして財政破綻したときには、思い起こせば中田市長、後藤市長、藤倉市長、そして鈴木市長と続いて今日があるわけです。では、それぞれの市長の役割は何であったのか、また、その思いはどうであったのか、これは私勝手の思いですけれども、まず中田市長は長期をやられました、走りました。しかし、炭鉱閉山による夕張のその火を消さないために、炭鉱から観光への苦肉の策を打ち出しました。しかし、この政策は実りませんでした。いろいろな外的変化もありました。しかし、中田さんは夕張の火を消すな、炭鉱から観光へといって 6 期バトンを持って走った。次の後藤市長は、その結果、行き詰まった夕張市の財政を何とか支えきらないといけない、しかし、支えきれませんでした。そして財政破綻を宣言し、夕張が財政再建団体に入る、そういう苦渋の道を選ばされたと、しかし、それも首長の役割であったと思います。さらに、藤倉市長は再生、再建計画といういわゆる借金返し計画だけではだめだと、市民生活を守るべき財政再生計画、市長の述べられた借金返しと地域おこし、この両方の組んだ計画への移行、そういう役割を果たしてきた。そして今、鈴木市長は、財政再生計画これを本当に具体的に見て、実績の上がる市民生活が向上するように、今、奮闘されている。くどいですが、こう考えると、首長はまさに再生ランナーであります。どの市長が、よしあしではなくて、それぞれの役割をどう果たしてきた、どういう立場に立たざるを得なかった。これは私事です。振り返ってみますと、この中で私は特に後藤市長の走った区間が衝撃的な区間であったと。登り坂だったか、悪天候だ、いずれにしても後藤元市長が走った区間距離は衝撃であったのだと、深く同情しております。なぜかというと、夕張破綻の宣言をする役目です。夕張市は財政破綻をしました、しますと、国の財政再建団体に入ります、こんなことを述べたい市長が、何でこんな役割がおれのときにめぐってきたのか、きっとあの人の心中はどうかわかりません。胸中を察すると、私は逆に同情と敬意を表するわけです。そこでこんな言葉があります。温故知新、古きを訪ねて新しきを知る、この温故知新という言葉、この言葉は本当に古き夕張を訪ねて、そのあった問題、そのときに誰が何をし、どんな気持ちであったのかと、そういうことを、古いことを訪ねることが、これから新しい夕張をつくるためのヒントになり、政策になるのではないかと。くどいようです。夕張市民の心を知るには、歴史を知ってほしいと、このように私は市長に申し上げたい。当然、勉強されると思います。最後の最後になりました。きのう市長の所信の話の中で私は来期さらに続投します、1 期 4 年では何もできないという意味のようなことをおっしゃいました。でもそれはそうでしょう、1 期 4 年では難しい。ですから私はそれぞれの置かれた首長の役割と思いを胸中に置きながら、再度、鈴木市長が夕張のために立起され、続投されることを心から期待して私の質問は終わります。ありがとうございました。思いがあれば聞きたいですけれども、ありますか。市長が何か一言申し述べたいのであればぜひお聞きしたい。

質問　藤倉肇

ありがとうございました。今、市長から指摘がありましたので、一部訂正します。私は、市長に対して、夕張問題おきゅうを据えんでも、もういいのではないのかという言葉をかけてくれたのは、猪瀬副大臣と申し上げましたけれども、二之湯副大臣の間違いでありますので訂正をいたします。それから、あわせて歴代市長ランナー論について、今、市長の思いを聞かせてもらいました。それぞれの役割を担っての申し上げるまでなく、市長が歴代をバトンタッチしたわけです。どうか鈴木市長におかれましても、ただいまお聞きしました内容のようなことで、夕張のためにさらなる奮闘を期待申し上げます。ありがとうございました。