再生計画について

質問　加藤喜和

おはようございます。通告に従い、質問をさせていただきます。いよいよ来年 4 月に向けての再生計画の大詰めのスタートに入ったという思い、心境であります。いよいよと言うよりは、やっとそのスタートについたと言う方が正しいのかもしれませんが、というのもこの再生計画のこれから作る素案づくりについてはまだまだ多くの困難や難問が待ち構えているからだというふうに思います。しかし、私たち 9 名の議員はこの夕張を再生することにその存在意義があり、成し遂げなければならないというふうに思っています。市長も同じ決意でいることというふうに思います。私もこれまで、6 月、9 月の議会において再生計画に関するテーマに絞りまして質問をさせていただきました。市長もこれまで 2 回の住民説明会を開催し、市民の声を拾い上げ、再生計画づくりに向けた重要な時期の 12 月議会でもありますので、これまでの議論をさらに積み上げる意味で改めて再生計画についてお聞きをし、さらに 2 点目はその再生計画の大きなテーマでもあります住宅再編とそれに伴うまちづくりについて、2 点にわたって市長の再生に向けた基本的な考えをお聞きしたいというふうに思います。まず、再生計画についてお聞きをいたします。質問の要旨を大きく 2 点に分けておりますが、関連する内容でもありますので、順番にこだわらず一括ご答弁をいただきたいというふうに思います。まず、再確認の意味で今年の春から再生計画策定の流れを振り返ってみたいというふうに思います。5 月には、再生計画の基本的考え方を示す住民説明会が開催されました。6 月議会では、私の方からそのために情報を共有して、市民との共通認識を持つためにも再生計画の懸案事項について早急な説明が必要ではないかということで求めてまいりました。その後、8 月の衆議院選挙と前後しまして、議会に再生計画の懸案事項、いわゆる 1 次集計の説明があり、9 月議会にその 1 次集計に沿って議論を 7 名の議員でさせていただきました。10 月の住民説明会でも市民にその説明があり、市民から私としては概ね理解を得て、さらなる要望もされたというふうに思っています。これらの結果を受けて再検討の上、11 月の始め、2 次集計の結果が示され、現在に至っていると思っています。私としては、この残された現再建期間の 15 年が長期にわたる中で、住民要望、議会論議、政治情勢も含め、夕張が真に再生するために必要な懸案事項、いわゆる 2 次集計として示したと。そのスタートについた。そういう理解をしているつもりであります。しかし、2 次集計以降の 2 月の広報ゆうばりで周知をされていますけれども、まだまだ十分な市民周知のない中で、先ほどの行政報告でも論議がありました報道が先行していることもあり、再生計画策定のこれまでの進捗状況について、そしてこの 1 次集計から 2 次集計に至った意味、経過も含めて確認をし合いたいというふうにまず思います。夕張が再生するための懸案事項として示した 2 次集計を受け、今回、道からその結果に対する意見、私は助言というふうに理解をしていますが、示されたようであります。また、政権交代により国の政治方針も変ってきたと私自身も感じておりますが、現状、国と北海道の再生計画に対するスタンスをどう判断されているのか。私は、先ほどの行政報告にあったとおり、誰が何を言ったのかということではなしに、国として、北海道としてどういう方向にあるのか、お話できる範囲でご答弁をいただきたいと思います。そのことが素案へと結び付き、市民理解と協力を受けるための住民説明会へと進んでいくものと思いますが、それらの流れについてお聞きしたいと思います。先ほどもやっとスタートについたというふうに話しましたが、この 2 次集計が真に夕張の再生にとって必要な事項であることの意義を強く示す必要があると思います。過去に市民や産業の大部分がこの石炭産業に依存してきたこのまちにあって、その基幹産業のすべてが失われた夕張。全国の 40 年も 50 年も先をいく43.8 パーセントの高齢化の夕張。今も勤労世帯の流出が止まらないこの夕張が、この大きな負債、赤字を背負う中での再生は相当困難性があり、他に類を見ない、比べくもないものだと思います。私は、6 月議会でも市長とどんなまちにするのかという論議をさせていただきました。こんなまちだから、こんな夕張だからほかとは違うこんな再生のテーマや、今示したような 2 次集計のような事業が必要であり、その必要性からこの 2 次集計ができ上がったと理解をしています。一つひとつの事業を比べると、夕張がもしかすると上回っている事業もあるかもしれません。あると思います。しかし、夕張の窮状からして欠かせない再生の大事な事業であること。このことを理解していただけるための説得力が必要であります。そのことを私たちは国や道に、もっと言うと国民や道民に誠心誠意働き続けなければならないと考えます。夕張再生への 2 次集計が示され、素案論議がスタートした今、改めてそのことについて市長の決意をお聞かせ願いたいと思います。最後に、再生計画策定の課題は何かということでありますが、今さら市長と確認し合うまでもないというふうに思います。6 月の議会の一般質問でも、これは再質問のやり取りだと思うんですが、計画不足額や返済期間についていずれ論議する時期がくるとお話をしましたし、市長も、まだ 6 月の段階ですから、まだ計画を作っている段階なのでと、こういうやり取りを行いました。今がその時期かとも思いますが、私はあえて市長にその課題の解決策を聞くつもりはありません。今一番大事なのは、先ほど申し上げました 2 次集計の根拠、再生にとって必要なことの理解を得る努力をすることだと考えます。100 パーセントの理解はかなわないことだと思います。その上で、夕張市の最大限の努力とともに、国、北海道の理解を得て再生への様々な形での支援が検討され、その上で赤字負債額の解消方法やそのことからの期間が結論付けられるものだと思っています。このことも含め、その課題についてお聞きし、再生計画についての質問をさせていただきます。

質問　加藤喜和

市民生活の安心安全を、それをひとつの大きなテーマとして、この 2 次集計を盛り込んだと。原則論、基本的に私はこの 2 次集計の内容、それからこれからの運動展開、支持する思いで少し質問、私の意見も含めてやり取りをさせていただきたいと思います。1 点目、1 点目というよりはやはりその 2 次集計をなぜ夕張がこの集計を出して、市民の理解も得て、そして国、道、言ってみれば国民、道民の理解を得ていかなきゃならないのかということだと思います。今ここで一つひとつ論議すれば相当な時間も経過するでしょうし、市長は市長の思いもあると思いますが、その中でこの 2 次集計を出した夕張の窮状というのか、歴史的経過も含めて。今さら歴史的経過を話すことがいいのかどうかありますが、やはり夕張がこういう状況になったというものも、先ほど言いましたとおり炭鉱生活の部分、分散した地域に相当の行政効果を挙げなきゃならない、行政投資をしなきゃならない等々の問題がありますが、今現実、夕張がこの厳しい状況の中でそれじゃ市民の安心安全をどう守っていくのかという部分では、私としては大きなテーマとしてはこれまで国策として石炭を掘って苦労されて、夕張に今も残って住んでいただける高齢者の方々にやはり余生を安心して楽しく過ごしていただくために何をするか。そこがひとつのテーマであり、例えばバスの補助にしてもほかのまちからすると、それはほかのまちとしてどうなんだろうという意見はないわけではないというふうに思いますが、夕張が分散をして、買物に行く、病院に行く、何をする、すべて交通機関を使わなければならない状況の中で、そのことが行政の応援が無くして市民の方々は、高齢者の方々は家に閉じこもった生活をせざるを得ない。そういうことも含めて言うと、やはりほかのまちとは比べられない夕張の実情があるんだというふうに思います。そういうものを示していきながら、この 2 次集計のことを、先ほども言いましたとおり北海道も国も夕張を再生させようという思いは私たちと同じだというふうに思います。その 1 点で説明をしていくべきではないかというふうに思います。また、そうは言っても高齢者だけで夕張が成り立つものではありません。いろんな企業が来て、働く環境が整っても、そこに働く方が安心して夕張で育てる環境や住宅も含めて態勢が整っているかというとそうではありません。そういう意味では、住宅再編をしながら新しいまちづくりを進めていこという、この 2 次集計の中では大きな課題がある中で、大きな金額がある中でその住宅再編、新しいまちづくりを進めていこう。それはお年寄りもそうでしょうけども、近くにお店があり、病院があり、福祉施設があり、子どもたちがそばに住んでいて楽しく住んでいただく。そして、若い方がそこに一緒に住める環境を作ろう。それがこの再生計画だというふうに思います。これはあとで住宅問題のほうに入っていきますけど、そういう若者が定着できる環境を作らなければ、いくら企業が来てもそこに住む場所がなければ市外から通う、そういう環境になってはならない。夕張として、やはりこの広域の中で夕張のまちづくりを進めるためには、ひとつの都市機能を持たせたポイントも必要でしょう。そのためにこの 2 次集計があるんだと。そういう 2 次集計が出てきたテーマなり、夕張の求めるものをやはりこれからスタートでしょうから、これから道にも国にも、国民にも道民にも、もっと言うと市民にもその辺を理解をしていただきながら、この 2 次集計、再生計画を、先ほど言いましたとおり私どもも市長も市民も、国民も道民もみんな夕張を何とか再生したい、させたいという思いは共通する部分だと思いますので、そういう中でそういう説得力を持った論議を、説明を理解をしていただきたいというふうに思います。夕張だけが再生すればいいということではないというふうに思います。この夕張が基幹産業を失い、高齢化したこの夕張が再生することが、全国の地方の力づけになるものではないかというふうに思いますので、それらも含めて、今具体的に、1 点 1 点ですね市長にこうだから 2 次集計ができましたという説明を聞くと大変になると思いますので、そういう思いを持ってこれから道、国と協議をされる。そのこについてまず、決意をお聞かせいただければと思います。

質問　加藤喜和

今、市長がお話されたのは、どちらかというと議員だとか傍聴に来ている市民というよりは、道に向けて国に向けて、国民に向けてお話されていることだと思いますし、そういう意味でそれらのことを私どもも含めてお互い共通認識に立って、これは市長だけに頑張ってくれというものではない。夕張市民とともに私どもが私どもの窮状を訴えながら、こういうことで夕張は頑張って再生していきたいんだということを訴えていかなきゃならないと思いますので、ぜひとも誰が聞いても市長と同じことを僕らも言えるように形づくっていきたいなというふうに思います。それで、そういう意味で言うと質問よりも要望になってくるのではないかと思いますが、何点かちょっとお話させていただきたいと思います。ひとつは、市長は体験をされていないと思いますけど、再建計画作ったときには今回のような夕張はこうしたいというものを提出して、それに対してアドバイスをいただく、助言をいただくというのはほぼ非公式の中で行われて、その結果、出てきたものが私どもに振り返ってきたということが現実でありました。それは誰が作ったか作らないかというのは別として、そういうものでありましたが、今回は夕張が再生するための最低限必要なものを出しますよということで、2 次集計ということで出しました。これはオープンになりました。そして、道の方もいろんな部分の助言もいただいているでしょうし、先ほど具体的にはお聞きしていませんけど国としての私は政治状況が変った中で、赤字を返すだけじゃなくて、夕張を何とか再生することを国としてもやりたいんだという思いがあるのではないかというふうに思っていますから、そういう意味で違ってきた展開はあるとは思いますけれども、このことがオープンになって論議をされる。ですから、夕張がこの 2 次集計をいろいろ、今、市長が言ったとおりいろんなことを順序立てて、理由付けて説明をする。そして、ほかの方々がいやそうじゃないんだろうかという論議がある。それは当然のことだと思います。何ぼ再生へというひとつのテーマがあっても、全員が同じものに結び付くとは思いません。ですから、100 パーセント実現するとも私は思っておりませんけども、その実現できなかったこともこういうことでできないんだ、こういうことで我慢しなきゃならないんだということを私どもも含めて理解し合う。また、国民も道民もこういうことなんだからこれはやってあげるべきだろうという理解を得る。その辺の納得のし方でもって、この再生計画が完全なものかどうかは別としても、納得し合ってこれをやっていきましょうというふうにしていただけるものだと思いますし、していただきたいというふうに思いますので、そういう意味で先ほど来から言っていますこれから期間の問題、財源の問題はいろいろあると思います。いろいろな方法も含めてあるかと思いますが、まずこの夕張が再生するために必要なことというのをぜひ共通の理解をし合いたいというふうに思います。その中で、いま再生計画を作ることで大変な状況ではあると思うんですけれども、その理解をする中で何点かちょっと提案をさせていただきますが、ひとつはほかのまちが普通にされていることでも、夕張はこの 2 次集計に入れない多くの事業があると思います。でき得ないこと、市民に我慢してもらうこと、本来は行政がしなきゃならないけど市民に委ねていること、これらのことをぜひ、2 次集計に載ったことだけではない、載せられない部分も含めて夕張はこういう窮状にあるんだということを理解をしていただく必要があるのではないか。どうしても 2 次集計に出てきたことだけを論議すると、これはうちのまちよりはどうだとか、私よりこうだという論議になってしまいますので、そういう市民が努力していることもアピールをしていただきたいと思います。それと、再生計画には盛り込めなくてもいろんな形で国の支援、企業の支援、国民の支援があるのではないかというふうに思います。例えば、住宅の問題もこれは別の形の中で、これもあとで論議あると思いますけど、別の形の中で支援をいただける。ただ、支援というのは債務不履行ということではなくて、いろんな応援、助成等々があると思いますし、民間活力もあるかもしれません。そういうものも、これは夕張がこうしたいということを発信しなければなかなか国の方から、民間の方からこうしますという提案は出てこないというふうに思います。ですから、そういうまちづくりを私どもは再生計画ではこれしか盛れないけれども、こんなまちをしていきたいんだということを、そのためにはどういう手立てがあるのか、国民の皆さん、国、道、そして民間の皆さん、何とかこういう方法についてアドバイスをいただきたいというのもひとつだと思います。それをすることによって再建計画が生きたものになってくるんだというふうに思いますし、国、道の理解を得るのではないかと思います。もうひとつ、市民的な部分で市民が再生計画が100 パーセント満足するものには決してならないとは思います。しかし、そこに市民が行政にどれだけ関わってきたのかということで、自分の満足というのかそういうものも出てくるんだと思います。そこにはやはり、1 万 2,000 人を切るこの夕張にあって、市民が行政にどういうふうに参加をして、自分たちがその行政にどう関わってきたのかと。そういうこともやはり、夕張が精神的に再生するひとつになるんではないかというふうに思います。これらは、行政のシステムですとか市民が参加する手続き手順等を含めたソフト面のことになると思いますが、これについてはすぐ結論付けるものはないかもしれませんが、そういうことをすることによって全国からの夕張の市民の皆さん、行政も含めて頑張っているんだと。その中で、再生計画については云々ということも言われるのではないかというふうに思いますので、ぜひとも再生計画はともすると財源をどうするんだということだけのものしか表に出てきませんけれども、それ以外のものもあるというふうに思いますので、ぜひともそういうことも含めて夕張市民頑張っていくので、この再生計画 2 次集計の理解をいただきたい、こういう順序立てをしていただきながら、ともに同じ共通認識に立って私どもも運動を進めていきたいというふうに思います。一応、要望にして終わらせていただきます。