津別町複合庁舎建設計画等まちなか再生計画の見直しについて

質問　6番 佐藤久哉

〔登壇〕 議長のお許しをいただきましたので、先に通告のとおり一般質問を行います。質問事項１、津別町複合庁舎建設計画等まちなか再生計画の見直しについて質問いたします。津別町複合庁舎建設等まちなか再生計画は、平成 30 年７月に策定され、この計画に沿ってこれまで７年間事業が推進されてきました。計画では、主に庁舎建設に関する進め方について示されており、その後の計画推進にあたっては個別に検討していくとの説明となっており、コミュニティゾーンの整備に際して新たに「市街地総合再生基本計画」が策定され、昨年度をもって核となる施設の大通棟と幸町棟が完成したところですが、住民とのコンセンサスを形成する過程においては齟齬が生じ、紆余曲折の末であったことは記憶に新しいところであります。そこで、以下の点についてお聞きしたいと思います。①本計画の今後の進め方を見直し、町民に考えや進めていく手法を示すべきではないのか。②町長の任期も１年余りとなったが、任期中に「にぎわいゾーン」「ようこそゾーン」の構想は具体化するのか。③特別養護老人ホームの建設位置が確定したことにより「福祉・住宅ゾーン」の構想に変更の必要はないか。以上、よろしくお願いいたします。

質問　6番 佐藤久哉

〔登壇〕 結論から言いますと、見直しをされるという答弁ではなかったかなというふうに思っております。町長のお答えの中では、まちづくり懇談会で町民の皆さんに見直していく上で参考となるご意見、意見交換をしていきたいということですけれども、その後のことがあると思うんです。まちづくり懇談会で計画が出来上がるわけではないですから、その後、内部協議ですとか、前回のようにコンサルですとか、あとは町民の委員が入った協議会のようなものをつくって、もう一度計画の見直しをしていくのか、個別の計画の協議会をつくっていくか、そうした手法が考えられると思います。建設費の高騰はもちろんですけれども、やはり時期がたって、まちなかの変化というかそういう部分もあります。経済の変化もありますから、見直していくことはまず町長と共通で認識が持てたなというふうに思っております。実は、複合商業施設をつくる時に、ちょっと私も自信がないんですけども、令和元年の９月か令和２年の９月にコンサルを雇って市街地総合再生基本計画、当時はそういう名前ではないですけども複合商業施設をつくるためにコンサルに対して補正予算を 600 万円ぐらい上げた時に、私質問したのを今でも覚えています。庁舎をつくった時に、次の段階に進む場合は、また町民の皆さんと一緒に協議をしながら複合商業施設を進めていくという話だったんですけれども、いきなりそういったプロに頼むのですかという話をした時に、町民の皆さんに相談するにしても、たたき台になるものがなければできないので、やっぱりコンサルの方を使って、複合商業施設の構想をまとめたいということで、まちなか再生計画の時は主に庁舎のことであって、庁舎が一段落したところで次のコミュニティゾーンの所を新たにコンサルに頼んだという経緯がありました。できてきて、そこから、やはり計画が先行したというか、町民のコンセンサスをとるのに大変苦労した。最初にこうしたものが複合施設として、商業施設として必要だということを町民の方にもっとアピールして理解を得ていれば、私はあの後そんなにもめなかったのかなという後悔があります。― ７９ ―ですから今回、７年たって新たな施設をつくっていくにあたっては、ぜひ町民の方ときちんと話し合っていくことが大事なのではないかなというふうに思っております。そんな中で、実は②と③の質問につきましては、①は見直しをしていただくということの答弁が前提でお話をいたしました。②の「にぎわいゾーン」「ようこそゾーン」について実際に話し合っていくわけですけれども、町長、ここで町民の懇談会等をやった後、どういった形でここの構想をとりまとめていくというか、再計画というか、そういうことをされる考えなのかお聞きしたいと思います。

質問　6番 佐藤久哉

〔登壇〕 町民懇談会を参考として今後の進め方を考えていくというお話です。町民懇談会、町長が直接、住民の方と話される大変貴重な機会だとは思いますが、参加者は延べにして多分 150 人から 200 人ぐらいの間で、大体 170人か 180 人かと記憶しております。有権者人口の５％ぐらいのところだと思いますが、それぐらいの人数、確かにそこは町政に関心のある方がどちらかというと来られて、全く興味のない方が来るという人数は結構パーセンテージ的には少ないのかなと思いますので、貴重な意見は聞けると思いますけども、やはり私は、もしこうしたもので意見を聞いた後でいいんですけれども、すっきりさせるためには無作為のアンケートをやったほうがいいんじゃないかなというふうに思っています。やっぱり、あの場で意見を言うことはなかなか難しいということと、それから状況が変化している、例えば建築費が高騰しているといわれても、自分のまちづくりの中にそのことがどう関わってくるのかということはピンとこない場合もありますから、きちんと状況説明した上でのアンケート調査のようなものをしたほうがいいというふうに考えますが、町長はどうお考えでしょうか。

質問　6番 佐藤久哉

〔登壇〕 まちづくり懇談会を否定するものではなくて、私は補完する意味でアンケート調査のようなものを一緒にやって、強化していったらいいんじゃないかというような考え方ですので、意見として申し上げておきます。ちょっと個別の話に入りたいんですけれども、実は、先ほど言いましたまちなか再生計画、市街地総合再生基本計画どちらも「ようこそゾーン」や「にぎわいゾーン」についてはあまり触れていないんです。市街地再生計画、この町長の答弁の中に、例えば「にぎわいゾーン」ではマルシェや温浴施設と答弁されていましたけれども、市街地再生基本計画の中では、マルシェについては語られていても温浴施設についてはトーンダウンしているんです。というかダイジェスト版なんかには全然言葉も出てこないということで、それは温浴施設について、少し疑義がある意見が途中の議論の中であったことでだと思うんですけれども、しかし温浴施設じゃなくても、現在の公衆浴場の老朽化を考えると、やはりどこかでそうしたものが必要になるので、全く新しいものを建てるんじゃなくて、そうしたものの建て替えの際に一緒に考えていこうというような考え方で、確か再生計画の時は話が進んでいたと思うんです。その時は、まだそれこそ最後のほうの計画ですので、10 年以上先の話を議論していたことですので、そうしたような話の流れになったと思うんですけれども、先ほど申されている、建築費の高騰ということを考えると、先の給食センターが、６億円が 10 億円になったわけですから、温浴施設も同じことを考えると、多分 10 億円を超えるということになってしまうのであるならば、こうしたものをやはり慎重に審議していかなきゃいけない。そのためには、やっぱり町長が言われたような手法をとりながら、町民の皆さんと意見交換していきながら「にぎわいゾーン」の形成を考えていかなければいけないと思うんですけれども、逆に、「にぎわいゾーン」自体のこの計画自体をこのままずっと継続していくかどうか、遂行を継続していくかどうかということを町民の皆さんから意見をいただいて、ならない場合もあるのかもしれませんけれども、やるとすれば、― ８２ ―やはりここで当初予定していたマルシェですとか、その、にぎわいを創出する仕組みづくりについては、少し検討していかなければいけないんじゃないかなというふうに思います。一応、計画では令和９年までの計画になっておりますので、もう来年あたりに、例えば実際、キッチンカーですとか、移動屋台ですとか、そういったものを使ってさんさん館周辺をやっていくのがいいのか、それとも、ちょっと時代というか、その計画当初から変わって、今、幸町通りのほうがそうしたことに向いているのではないかとか、そういうことになれば、そちらのほうに考えていくことだとか、そういったことの検討は、やはり今、まちづくり懇談会を終えて、その後、やはり役場というか行政のほうで多少揉んで、そうしたことを協議するような場をつくっていかなければならないと思うんですが、町長はどうお考えでしょうか。

質問　6番 佐藤久哉

〔登壇〕 これから、そうした意見を聞いて考えていくということなんですけれども、ちょっと、あと二つほど町長の今の頭の中を教えていただきたいと思います。― ８３ ―一つは、今言いました「ようこそゾーン」については、二つの計画の中では小公園ですとか、シンボルですとか、そうしたものを町の中に設置していきたいという考えだったんですけれども、今のところ全く何も手がついていないですし、そうした動きも無いわけです。特に、ちょっと動きがあると言えるのかどうかわからないですけど、高校生たちに統一デザインの看板の依頼と、あと津別高校の看板、そうしたものはやってみないかいと言って、彼らは回答してくれましたけど、肝心の大人たちの、そうした考えの集約はされていないわけです。当然これからやっていくのであれば、一気呵成にやっていくことになるのかもしれませんけれども、実は、この統一デザインの看板ですとか、案内板というのは、第５次総合計画のキックオフシンポジウムの時からずっと話題になっていて、ある意味で懸案事項だと思うんですよ。今、町長の頭の中で、この看板と、それからこの「ようこそゾーン」の内容について、あまり計画の中には示されていないものですから、どういうふうにお考えになっているのか、また、その町民に懇談会とかでも聞く聞き方があると思うんです。「こんなことを考えているんだけど、どうでしょうか」とかという、そのこんなことを考えているという部分があれば教えていただきたいと思います。

質問　6番 佐藤久哉

〔登壇〕 五差路の所、ちょうど二つの道道、それから国道両方、五差路の所は交通の本当、交差点としてはたくさんの車が通る所ですので、そこを津別町のお出迎えゾーンとしてやっていくことはいいことだと思うんですけども、やっぱり、そこのところの構想が 10 年前にあそこの所を何とか津別町に来たら、「津別町っていいね」と思ってもらえるような場所にしていこうという考えがそこで発想されて、今 10 年たってやる時に、また一から出直すんじゃなくて、やはり何か心の中に持っているものがあるのかなと。私も私なりに心の中に、毎日、家の前ですから眺めますので、「ここが、こんなふうになればいいよな」という思いはあります。ありますけれども、そうしたものをやはり皆さんから意見を聞いて、これから実際、実行されるかどうかわからないですけど、こうだったらいいよねという意見だけは何とか任期中に取りまとめていただければなと。任期中って、この後６期目もあるのかもしれませんし、それはわからないですけど。とりあえず４年任期の間に取りまとめていただければいいのかなというふうに思っております。特別養護老人ホームの件ですが、ここに当初、消防署、それからこれから予定されているケアハウスのそばと２カ所候補地があって、結局、達美のほうが選ばれたので、「住宅・福祉ゾーン」として、あそこ特養とシルバー住宅が並ぶということはなくなったと思うんですけれども、今お答えを聞くと、旧保育所の取り壊しが難しいということですけど、旧消防の取り壊し分ぐらいで用地としては確保できるのかなと思うんですけれども、そもそも「住宅・福祉ゾーン」という所に私が思っていたのは特養と― ８５ ―シルバー住宅が並ぶと思っていたんですけども、シルバー住宅がぽつんとあるだけで「住宅・福祉ゾーン」という位置づけになるのかどうか、その辺も考えがあればお聞かせいただきたいと思います。

質問　6番 佐藤久哉

〔登壇〕 「福祉・住宅ゾーン」順番間違えて申し訳ございません。ちょっと１点気になったんですけど、高齢者住宅を建てる場合、併設も考えられるというのは、何との併設を考えられるということなのかお聞きしたいと思います。

質問　6番 佐藤久哉

〔登壇〕 すみません、ちょっと話が見えなかったんですけど。出て行くというのは、併設というのは、そもそも場所はどこなんでしょう。併設されるその施設の場所というのは。

質問　6番 佐藤久哉

〔登壇〕 いずれにせよ、こちらのまちなか再生計画の見直― ８７ ―しがされるということで、この後、まちづくり懇談会等で町長が聞いて、どういう意見が集約されるのかわかりませんけれども、またその段階で、これからの計画について私ももう一度町長と意見を戦わせたいというふうに思います。