夕張市議会 平成21年第2回定例会 2009年6月23日
行政サービスの確保について
2009年6月23日、夕張市議会の一般質問で、加藤喜和議員が「行政サービスの確保について」質問し、市長 藤倉肇が答弁しました。
- 質問者
- 加藤喜和 議員
- 答弁者
- 市長 藤倉肇
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は、議員が最初の質問で述べた言葉から取ったものです。
質問 加藤喜和
それでは次に移ります。最後に、行政サービスの確保についてということで、その中での職員の行政資質、失礼な言い方でしょうけれども、行政資質を確保するには何が必要かということについて 4 点ほど具体的にお聞きしたいというふうに思っています。再生計画を策定し、さらにそれを推進するためには、職員の行政推進に向けた資質の確保を図らなければならないと思います。そのために何が必要かということなんですけども、まず職員の絶対数が不足する中で、サポートセンターの役割りが欠かせない状況に今、なっているのではないかと思います。去年の事業内容よりさらに増やして、今年進んでいるというふうに聞いておりますけども、それらの財政的効果も大きいのではないかというふうに思いますが、職員の業務、資質の向上にどう効果を果たしているのか、その活動と行政の効果についてまずお聞きをしたいと思います。次に、派遣職員の役割りと派遣効果ということであります。これも、派遣効果というのは来ていただいた方に何か評点をしているようで失礼な言い方なんですけども、そういう意味ではなくて、現在、道の職員を含めて各自治体から派遣、応援をいただいています。一昨年初めに激減した職員や、専門的、技術的な職員がいなくなったため、また今年度は再生計画を新たに作るということ。それからまた、新たな業務も含めてですね、応援を全国から、全道市長会も含めて全国からいただいています。これまでの行政推進の大きなところは派遣職員の効果があったのではないかという、私もいろんな議会とのやり取りの中で事業展開していっているのは十分理解をしています。逆に言うと、その反面ですねそれらの行政蓄積を確保しておかないと、いつまでも派遣職員が夕張に残るということには決してならないというふうに思います。この再生計画を最後に推進していくのは、ここにいる夕張市のプロパーの職員ではないかというふうに思います。これらの派遣職員の中堅幹部職員の各自治体での行政ノウハウ、これらを吸収することも含めてその役割りと派遣効果は何かお尋ねをさせていただきます。それと 3 点目には、職員の目に見えた待遇改善が早期に必要ではないかということであります。再生計画にどう盛り込んでいくのかというのは重要なことでありまして、市民も同じだと思いますけども、長期的にその将来像が見えない計画ではさらに職員の勤労意欲の低下を招きますし、特に健康やメンタル面での心配もあり、そのことにより退職職員が増えてくるという可能性もないわけではないと思います。待遇改善には財源の問題も係わってきますから、計画を作る上で市民の理解も得なければならないというふうに思います。サポートセンターや派遣職員がいつまでも確保できるという状況にはないというふうに思います。長期にわたって再生計画を推進するためにも、行政サービスを確保するためにも何といっても改善されなければならない、新たに起きてきている課題というふうに私は思っています。すべて計画に盛るということは不可能でも、市民とともに職員にも希望の持てる再生計画にしていかなければならないというふうに思います。難しい課題ではありますけれども、求める課題は決まっているんだというふうに思います。市長のお考えをお聞かせ願いたいと思います。最後に、そうは言いながらも職員数の絶対数をこの再生計画の中で万全に確保できるかどうかというのは非常に、今からそのことを私が言うわけにはいかないのかもしれませんけれども、そういう難題だというふうに思います。至難の業だというふうに思います。そういう意味で、職員の待遇改善を図りつつ、行政資質を高めるために、さらに行政サービスの確保を補完するというのかサポートするというのか、そういうシステムが必要になってくるのではないかというふうに思います。ほかのまちに倣ってどうするという例はないのかもしれませんけど、こういう状況のまちだからこそ、夕張だからこそできるシステムがあるのではないかというふうに思います。これは、私自身もこういうものをというものを今、示す能力はありませんし、これというものはないんだというふうに思います。ぜひ、それは全国のたけた学者もおりますでしょうし、もしかしたらどこかのまちでそういう事業をやっているかもしれませんので、そういうことをぜひ把握しながらですね、夕張がやるべきこと、サポートしていただける。すべてがボランティアだとか云々と言うつもりはまったくありません。行政がやるべきこと、情報の保持の問題もありますから、すべてではないですけども、やっぱりサポートする体制はどうしても夕張にとっては必要になってくるのではないかというふうに思いますので、そのことを最後に、行政サービスの確保についての質問をさせていただきます。
答弁 市長 藤倉肇（市長は2011年3月まで）
次に、職員のただいまありました行政資質の確保についてのご質問にお答えをいたします。まずゆうばり市民・生活サポートセンターですが、ご承知のとおりこの組織は関係団体による運営資金を始めとする様々な支援のもとで、市職員のＯＢが主体的に立ち上げたものでありまして、活動は今年で 2 年目を迎えております。財政再建計画の実施や市職員の多量退職により、実施が困難となっている業務について市と協議の上、無償委託方式において請け負っていただいているところですが、その内容につきましては事務管理部門や公共施設の維持修繕、市民生活、福祉分野など多岐にわたっており、行政組織を補完するという本来のサポート以上の業務効果を生み出していただいていると認識しております。しかし、ご承知のようにこのサポートセンターの活動は設立より 5 年間という期限付きのものであり、それ以降の業務遂行のためには行政組織の強化を図らない限りはめどが立たないというのが現状でございます。また、北海道を始めとする他自治体からの支援派遣職員は、今日現在において総勢 21 名となっており、総職員数の 2 割を超える数となっております。こうした派遣職員による業務支援は、職場における必要職員数を満たすということだけではなくて、職員間における情報交換を始め、お互いに学び合いながら取り組んでいる傾向も見られ、業務の創意工夫など、効率的にも大きな役割りを果たしているものと認識をしている次第でございます。基本的には、自治体の行政運営に必要な事務事業については本市本来の市職員において行いながら、専門的知識や資格を有する分野において不足する部分があれば、他自治体からの支援を求めるという形式であることが本来望ましいものと思っております。しかし、本市の行政執行体制が税務や福祉、教育などの基本的分野においてこうした派遣職員の存在があって成り立っているという現実からして、将来に向けて先ほど述べましたサポートセンターの活動や支援職員の派遣期間が有限であることをしっかりと踏まえつつ、今後の対応を検討していかなければなりません。そのためには、今後の退職職員数を見据え、計画的に職員採用を行うなどの措置が必要であります。先に開催しました住民説明会において、参加者の中からも職員問題について多くのご意見を頂戴しました。今後も健全な行政サービスを維持していくために体制の確保は必要不可欠であり、優秀な人材の確保はこれまで以上に重要であります。このような観点から、ご指摘のとおり職員の待遇改善は目に見える形で可能な限り早急に処置していかなければならないと考えております。財政再生計画の作成において、今後、具体的項目にわたって検討していくこととなりますが、この計画にこうした課題をしっかりと反映していくことももちろん大事であり、本年度中に一定の処置を講じなければ職員の職務に対する士気の低下や潜在する退職希望者の動向を抑制することは不可能です。現行計画に示す職員定数のあり方を抜本的に見直し、人口規模だけではなく、人口構造や地域の特性を加味しながら検討し、必要職員数を確保してまいりたいと考えますし、職員給与のあり方については市民理解をさらに得ながら改善を図っていきたいと考えているところでございます。以上。
質問 加藤喜和
ありがとうございました。最後の部分がもしあれば、4 点目のですねそうは言っても絶対数がなかなかカバーできない中で、今の段階でこうしますという市長から答弁もらうつもりはないんですけども、その必要があるのではないかということでありますので、その点についてもし、もしというより必要だというふうに思っていると思うんですけども、お答えをいただければというふうに思います。今、市長からるる説明、決意も含めていただきました。1 点目のサポートセンターについては、私はこういうことではないかというふうに思うんです。職員が少なくなったということもあります。先輩の人方が若い職員にノウハウも含めて教えていきたいという気持ちも含めてあったんだというふうに思いますが、一番の思いとしては若い職員に新たな計画を作っていくなり、それからこの再生計画を推進していく、さらにまちづくり、活性化をしていく、そういう企画的なものですね、まちづくりに向けたものに取り組んでほしいと。ですから、私どもは縁の下の力になって、除雪だとか事務管理だとかそういうことを手伝いましょうと。本来は、サポートセンターの人方は今までのノウハウを持っている人ですから、その人方にもっとそういうところに動いてほしいという気持ちがあったにしても、その方々は私たちは表に出るのではなくて、若い人方にその力を発揮してほしいと。そのために、今足りない部分を穴埋めするためにということだけではなくですね、そういう思いでやってくれているんだと思うんです。5 年間、その部分助かるから良かった良かったということではないと思うんで、市長はそう思っていないと思うんですけども、ぜひその 5 年の間にそういう若い、ここに座っておられる職員の皆様が再生に向けて、夕張のまちづくりに向けてそっちに集中できるよと、そういうことになれるような環境にぜひサポートセンターの、私が勝手に思っているのかもしれませんけども、意を思ってぜひそういうことに進めていただきたい。市長も今、そういう形でお話をされているんだというふうに思いますので、これについて要望にさせていただきます。それと、職員の方の派遣についても市長まったく言ったとおりだと思いますし、職員の問題についても住民説明会でのいろんな意見もあったと。採用も含めてお話がされていますけれども、採用するためにも待遇改善をしなければ募集しても来ないということでしょうから、当然のごとくそこに入っていくんだと思いますし、今、市長も具体的には示していませんけれども、再生計画作成の中でその人材確保に向けた待遇改善を早期にしていきたいという決意が述べられたのではないかというふうに思っています。それで、心配なのは再建計画のときの基本にこういうふうにうたっているわけですよね。全国の市町村の中でもっとも低い水準とする。給与水準ですね。それから、人口規模が同程度の市町村でもっとも少ない職員数とする。これは再建計画で生きているんですよ。これが再生計画にもそのまま踏襲されれば、市長がせっかくそういう思いを持っていても、計画には盛り込めないのではないかというふうにしか思えないので、そこら辺の基本的な考え方がこれから具体的に示されるというふうに思いますので、やはり再生計画を策定する基本的な考え方とは言いながらも、それに基づいてだんだんと再生計画を作る流れが加速していくんだというふうに思いますので、私どももその基本的な考え方をまず基本に考えてですね、やり取りをこれからさせていきたいと思いますので、よろしくお願いをしたいと思います。先ほど市長言いました、人口規模が同程度のと言っても 12 平米のまちもありますし、市町村全部に寒冷地の夕張の高齢化の夕張で、地域が東京の 23 区よりも広い夕張でというものを、やはり加味していただかなきゃならい。消防職員は除きますというのはなぜ除くかというと、安心・安全もあるんだろうと思いますけど、これだけの規模で救急車を 2 台確保しなきゃならないから、消防職員はこれだけいるからこれは除くということで別にしているのに、じゃあ一般職員何で除かないんですかという話にもなってくるんだと思う。それだけ消防職員が必要な分、一般職員も必要なんですよという部分もですねぜひ訴えていただきながら、今後取り組んでいただきたいと思います。最後に、先ほど言いました絶対数を今から確保できないと言ってしまえばおしまいになっちゃうんで、それは別としてもやはり何らかの、サポートセンター、派遣職員がいなくなった後も含めて、それなりのシステムが必要なのかなと、私は思っています。消極的かもしれないけど、思っています。もしその点について、市長の方から考え方というか、具体的にはないと思いますけど、方向性についてありましたらお願いしたいと思います。
答弁 市長 藤倉肇（市長は2011年3月まで）
2､3 ちょっと大事なご質問がございましたので、私の存念を申し上げますけども、まずひとつは議員がおっしゃるようにサポートセンター、市のＯＢの皆さん方。議員がおっしゃりように、自分たちは、言葉は悪いんですが裏方にまわるので、応援するから現職員がいろんな意味で頑張ってくれと。また、自分たちのことでいろんな面で指導というか、知識もろもろの面でも応援しますよと。これが本来のサポートセンターの、私は当初の立ち上がりじゃなかったかと。ところが、先ほど申し上げましたように、大事なそういうことをお願いしたいんですが、それ以前に夕張市の職員数が足りないものですから、今言ったように建物の整備であるとか修理であるとか補完でありとか、本来、目的としている以外の多くの負担を今、サポートセンターにかけていることも事実であります。それから、夕張以外の応援隊もそうであります。夕張市の職員の数が足りないから、ほかの団体から来てもらって数合わせをしようと、こういうことでは決してないんですね。基本的には、やっぱり夕張市の職員、必要な定数を確保してその職員で夕張市の行政サービスを行う。それにとって足りない部分、資格を持った人とか専門家だとか、いろいろな意味での助言をもらいたい。でも、何度も申し上げますけども、今現在、絶対数が足りない中での夕張の行政運営ですから、そういう本来の使命を果たしていただいておらないということが残念です。何をあえて言いたいかというと、ですから私が市民皆さんの集まりでもおっしゃったように、もう夕張市の行政サービスを行う職員数はもう限度です。これは国にも言っています。もう限度です。これ以上職員数を減らしたら夕張は行政をやっていけませんと、こういうことを申し上げております。今回、私は道や国にもこうしたいと思っていますというのではなくて、私はこうしますというような断定を言ってきましたけども、職員数の定数を確保する。そのためには、必要な処遇改善を行う。しかも、年内に形の見えるもの。それから、今度の再生計画に盛り込むもの、それはしっかりと盛り込まさせてもらいます。ご相談申し上げますじゃなくて、盛り込まさせてもらいますと、こういう断定的な表現をしました。もちろん、それに対する答弁はありませんでした。それからもうひとつ、夕張市は、これももうひとつ申し上げました。類似団体とはどこなんだと。計画作るに当たって、夕張と同じ類似団体。それとあわせて、それ以下のものを作れと。今の再建計画は、私はこう申し上げました。今の形がないじゃないですか。人口が少ないとこ、給料も一番安いとこ、行政サービスも一番低い。とにかく、日本の中で一番低いとこを寄せ集めて、そして擬人化してそれを人間と見立てて、それによって計画を作る。そういう計画でないかと心配しています。今後、私が申し上げたのは、夕張市が、私どもが類似団体を見つけますと。何県の何市なのか、北海道の何市なのか。そこを私たちが想定して、そこと対比したそういう計画づくりをしたい。類似団体というのは作られた類似団体ではなくて、夕張市としてそれを見定めていきたいと、こういうことを申してきております。以上でございます。
質問 加藤喜和
どうもありがとうございました。市長も何度も言うとおり、サポートセンターの職員というか、人方、それから派遣職員がいて今の行政が何とか保たれているということなので、絶対数が足りないという市長の認識ですし、それを国にも訴えているというお話を聞きましたので、ぜひ今後とも私ども後押しさせていただきますので、力強い行動を展開していただきたいというふうに思います。再生計画については、これからいろいろな部分で具体的に議会と論議していかなきゃならないと思います。早く示してほしいという、先ほどの要望もありますので、それも含めてぜひ今後、行政委員会等の中で論議をさせていただきたいと思いますので、よろしくお願いします。以上で終わります。